<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.1.2" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Reacties op: Mag ik mijn geld terug als ik Windows niet wil bij mijn nieuwe laptop?</title>
	<link>http://blog.iusmentis.com/2007/11/01/mag-ik-mijn-geld-terug-als-ik-windows-niet-wil-bij-mijn-nieuwe-laptop/</link>
	<description>Arnoud Engelfriets blog over juridische zaken op internet, auteursrecht, octrooien en meer</description>
	<pubDate>Mon, 21 May 2012 10:14:35 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.1.2</generator>

	<item>
		<title>Door: Dennis Wijnberg (JR Online)</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2007/11/01/mag-ik-mijn-geld-terug-als-ik-windows-niet-wil-bij-mijn-nieuwe-laptop/#comment-2273</link>
		<author>Dennis Wijnberg (JR Online)</author>
		<pubDate>Thu, 01 Nov 2007 20:57:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2007/11/01/mag-ik-mijn-geld-terug-als-ik-windows-niet-wil-bij-mijn-nieuwe-laptop/#comment-2273</guid>
					<description>Is er Nederlandse Jurisprudentie op dit vlak? Wat verwacht je dat een rechter zal doen? 

Opzich worth trying, vind je niet?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Is er Nederlandse Jurisprudentie op dit vlak? Wat verwacht je dat een rechter zal doen? </p>
<p>Opzich worth trying, vind je niet?</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2007/11/01/mag-ik-mijn-geld-terug-als-ik-windows-niet-wil-bij-mijn-nieuwe-laptop/#comment-2274</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Thu, 01 Nov 2007 21:08:44 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2007/11/01/mag-ik-mijn-geld-terug-als-ik-windows-niet-wil-bij-mijn-nieuwe-laptop/#comment-2274</guid>
					<description>Goeie vraag, ik kon er geen jurisprudentie over vinden. Er zijn wel winkels die computers zonder Windows leveren, al moet je bij laptops wel heel goed je best doen.

Maar ik zou zeggen dat de Nederlandse rechter hetzelfde zal oordelen als deze Italiaanse. Jij als consument weet niet wat MS en HP afspreken, dus als MS dan tegen jou zegt "u mag het terugbrengen bij HP en dan krijgt u uw geld terug", dan mag jij op de juistheid daarvan afgaan.

Arnoud</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Goeie vraag, ik kon er geen jurisprudentie over vinden. Er zijn wel winkels die computers zonder Windows leveren, al moet je bij laptops wel heel goed je best doen.</p>
<p>Maar ik zou zeggen dat de Nederlandse rechter hetzelfde zal oordelen als deze Italiaanse. Jij als consument weet niet wat MS en HP afspreken, dus als MS dan tegen jou zegt &#8220;u mag het terugbrengen bij HP en dan krijgt u uw geld terug&#8221;, dan mag jij op de juistheid daarvan afgaan.</p>
<p>Arnoud</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Bolleke</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2007/11/01/mag-ik-mijn-geld-terug-als-ik-windows-niet-wil-bij-mijn-nieuwe-laptop/#comment-2303</link>
		<author>Bolleke</author>
		<pubDate>Tue, 06 Nov 2007 09:36:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2007/11/01/mag-ik-mijn-geld-terug-als-ik-windows-niet-wil-bij-mijn-nieuwe-laptop/#comment-2303</guid>
					<description>"You agree to be bound by the terms of this EULA by installing, copying, or otherwise using(*) the Software."

Dat blijf ik een rare bepaling vinden. Je kunt de EULA pas inzien als je al aan het installeren bent, dus dan heb je hem eigenlijk al geaccepteerd(**). Ik vind dat een HP dus best een punt heeft als ze zegt "hij staat er toch op? Bewijs eerst maar dat-ie eraf is".

(*) zou door de shredder halen ook als "overig gebruik" tellen? :)
(**) disclaimer: ik gebruik al jaren geen Windows meer dus weet niet in welke fase van het proces deze vraag precies naar voren komt, maar doorgaans zijn OS-en voorgeinstalleerd op consumentenmachines.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;You agree to be bound by the terms of this EULA by installing, copying, or otherwise using(*) the Software.&#8221;</p>
<p>Dat blijf ik een rare bepaling vinden. Je kunt de EULA pas inzien als je al aan het installeren bent, dus dan heb je hem eigenlijk al geaccepteerd(**). Ik vind dat een HP dus best een punt heeft als ze zegt &#8220;hij staat er toch op? Bewijs eerst maar dat-ie eraf is&#8221;.</p>
<p>(*) zou door de shredder halen ook als &#8220;overig gebruik&#8221; tellen? <img src='http://blog.iusmentis.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
(**) disclaimer: ik gebruik al jaren geen Windows meer dus weet niet in welke fase van het proces deze vraag precies naar voren komt, maar doorgaans zijn OS-en voorgeinstalleerd op consumentenmachines.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2007/11/01/mag-ik-mijn-geld-terug-als-ik-windows-niet-wil-bij-mijn-nieuwe-laptop/#comment-2304</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Tue, 06 Nov 2007 09:46:21 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2007/11/01/mag-ik-mijn-geld-terug-als-ik-windows-niet-wil-bij-mijn-nieuwe-laptop/#comment-2304</guid>
					<description>Het is nog erger. Het staat namelijk &lt;i&gt;in de EULA&lt;/i&gt; dat je akkoord gaat &lt;i&gt;met&lt;/i&gt; de EULA. Afspreken hoe je akkoord gaat met het contract kun je toch niet &lt;i&gt;in&lt;/i&gt; dat contract afspreken?

Ik kan pas akkoord gaan met de afspraak dat ik akkoord ga met de EULA als ik eerst akkoord ga met de EULA. Argh.

Een redelijke uitleg lijkt me dan ook "u gaat akkoord door verder te gaan met de installatie".

Overigens is het vaak mogelijk om de tekst van de EULA te wissen voordat je het installatie-programma start. Als je dan de installatie voltooit, ben je dan toch akkoord met de EULA?

Arnoud</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Het is nog erger. Het staat namelijk <i>in de EULA</i> dat je akkoord gaat <i>met</i> de EULA. Afspreken hoe je akkoord gaat met het contract kun je toch niet <i>in</i> dat contract afspreken?</p>
<p>Ik kan pas akkoord gaan met de afspraak dat ik akkoord ga met de EULA als ik eerst akkoord ga met de EULA. Argh.</p>
<p>Een redelijke uitleg lijkt me dan ook &#8220;u gaat akkoord door verder te gaan met de installatie&#8221;.</p>
<p>Overigens is het vaak mogelijk om de tekst van de EULA te wissen voordat je het installatie-programma start. Als je dan de installatie voltooit, ben je dan toch akkoord met de EULA?</p>
<p>Arnoud</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Internetrecht: actualiteiten en commentaar</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2007/11/01/mag-ik-mijn-geld-terug-als-ik-windows-niet-wil-bij-mijn-nieuwe-laptop/#comment-3577</link>
		<author>Internetrecht: actualiteiten en commentaar</author>
		<pubDate>Mon, 17 Dec 2007 16:43:42 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2007/11/01/mag-ik-mijn-geld-terug-als-ik-windows-niet-wil-bij-mijn-nieuwe-laptop/#comment-3577</guid>
					<description>&lt;strong&gt;Consumentenbond wil software apart prijzen...&lt;/strong&gt;

Wie nu een computer koopt, krijgt daar vaak standaard allerlei software bij, zoals het besturingssysteem Microsoft Windows, maar bijvoorbeeld ook Nero DVD en Microsoft Office of Works. En dat, aldus de Consumentenbond, is nergens voor nodig. Je moet ku...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Consumentenbond wil software apart prijzen&#8230;</strong></p>
<p>Wie nu een computer koopt, krijgt daar vaak standaard allerlei software bij, zoals het besturingssysteem Microsoft Windows, maar bijvoorbeeld ook Nero DVD en Microsoft Office of Works. En dat, aldus de Consumentenbond, is nergens voor nodig. Je moet ku&#8230;</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Jan Rhebergen</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2007/11/01/mag-ik-mijn-geld-terug-als-ik-windows-niet-wil-bij-mijn-nieuwe-laptop/#comment-14036</link>
		<author>Jan Rhebergen</author>
		<pubDate>Thu, 23 Apr 2009 12:11:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2007/11/01/mag-ik-mijn-geld-terug-als-ik-windows-niet-wil-bij-mijn-nieuwe-laptop/#comment-14036</guid>
					<description>Eind vorig jaar een ASUS 900 netbook aangeschaft in combinatie met een twee jarig xs4all ADSL abonnement. Hier staat MS Windows XP op ge"installeerd (geen keuze) dus niet akkoord gegaan met de licentie voorwaarden (EULA) en er gauw EEEbuntu op gezet. Na veel heen en weer mailen en faxen tussen ASUS, Microsoft en xs4all uiteindelijk een formulier gekregen (van ASUS NL BV) dat ik kan invullen om een restitutie te krijgen van de windows licentie die ik niet wil hebben. Na het afdrukken van dit formulier blijkt aan de onderkant het bedrag te staan dat ik tegemoet man zien en dat is 7 euro!!!!

Dit lijkt met een niet realistisch bedrag en ik overweeg nog hoe ik hier op ga reageren. Commentaar/suggesties welkom.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eind vorig jaar een ASUS 900 netbook aangeschaft in combinatie met een twee jarig xs4all ADSL abonnement. Hier staat MS Windows XP op ge&#8221;installeerd (geen keuze) dus niet akkoord gegaan met de licentie voorwaarden (EULA) en er gauw EEEbuntu op gezet. Na veel heen en weer mailen en faxen tussen ASUS, Microsoft en xs4all uiteindelijk een formulier gekregen (van ASUS NL BV) dat ik kan invullen om een restitutie te krijgen van de windows licentie die ik niet wil hebben. Na het afdrukken van dit formulier blijkt aan de onderkant het bedrag te staan dat ik tegemoet man zien en dat is 7 euro!!!!</p>
<p>Dit lijkt met een niet realistisch bedrag en ik overweeg nog hoe ik hier op ga reageren. Commentaar/suggesties welkom.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Guiseppe</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2007/11/01/mag-ik-mijn-geld-terug-als-ik-windows-niet-wil-bij-mijn-nieuwe-laptop/#comment-20505</link>
		<author>Guiseppe</author>
		<pubDate>Mon, 04 Jan 2010 14:27:31 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2007/11/01/mag-ik-mijn-geld-terug-als-ik-windows-niet-wil-bij-mijn-nieuwe-laptop/#comment-20505</guid>
					<description>Voor Windows 7 Home Premium krijg je bij Acer 40 euro terug. 

Wel voor eigen rekening opsturen naar Acer Den Bosch. Wonderlijke is dat je gehouden bent aan het retourenbeleid op het moment dat je de licentie afwijst, niet alleen als je het geld terug wilt.

Als Linuxgebruiker moet je de aankoop dus direct weer tijdelijk afstaan.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Voor Windows 7 Home Premium krijg je bij Acer 40 euro terug. </p>
<p>Wel voor eigen rekening opsturen naar Acer Den Bosch. Wonderlijke is dat je gehouden bent aan het retourenbeleid op het moment dat je de licentie afwijst, niet alleen als je het geld terug wilt.</p>
<p>Als Linuxgebruiker moet je de aankoop dus direct weer tijdelijk afstaan.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Pieter H</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2007/11/01/mag-ik-mijn-geld-terug-als-ik-windows-niet-wil-bij-mijn-nieuwe-laptop/#comment-20509</link>
		<author>Pieter H</author>
		<pubDate>Mon, 04 Jan 2010 15:14:52 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2007/11/01/mag-ik-mijn-geld-terug-als-ik-windows-niet-wil-bij-mijn-nieuwe-laptop/#comment-20509</guid>
					<description>Ik ben ok op zoek naar een netbook met alleen Linux, dus géén Windows. Niet of zeer lastig te vinden. Je ontkomt bijna niet aan de MS-belasting. 

Maar hier hoor je de heren en dames van Brein (of hun loopjongens van Future of Copyright) niet over! 

Mijn conclusie: Microsoft n***t de consument, de consument heeft het recht om MS terug te n***en.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik ben ok op zoek naar een netbook met alleen Linux, dus géén Windows. Niet of zeer lastig te vinden. Je ontkomt bijna niet aan de MS-belasting. </p>
<p>Maar hier hoor je de heren en dames van Brein (of hun loopjongens van Future of Copyright) niet over! </p>
<p>Mijn conclusie: Microsoft n***t de consument, de consument heeft het recht om MS terug te n***en.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Kwetal</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2007/11/01/mag-ik-mijn-geld-terug-als-ik-windows-niet-wil-bij-mijn-nieuwe-laptop/#comment-25389</link>
		<author>Kwetal</author>
		<pubDate>Wed, 23 Jun 2010 11:47:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2007/11/01/mag-ik-mijn-geld-terug-als-ik-windows-niet-wil-bij-mijn-nieuwe-laptop/#comment-25389</guid>
					<description>Ik heb onlangs een laptop aangeschaft waar het niet mogelijk is om niet met de EULA akkoord te gaan: zodra je de laptop opstart krijg je een venster met daarin de EULA en &lt;b&gt;alleen&lt;/b&gt; een knop [I Agree] (en geen knop [I don't Agree]).
De enige manier om dit scherm te verlaten zonder akkoord te gaan is het uitzetten van de laptop.
Ik ben nog in discussie met de leverancier, maar naar aanleiding van deze blogpost durf ik het nog wel aan om het oneens te zijn met zijn eerste reactie:
&lt;blockquote&gt;Het aankoopbedrag van de Windows 7 licentie kunt u niet retour krijgen.
&lt;/blockquote&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik heb onlangs een laptop aangeschaft waar het niet mogelijk is om niet met de EULA akkoord te gaan: zodra je de laptop opstart krijg je een venster met daarin de EULA en <b>alleen</b> een knop [I Agree] (en geen knop [I don&#8217;t Agree]).<br />
De enige manier om dit scherm te verlaten zonder akkoord te gaan is het uitzetten van de laptop.<br />
Ik ben nog in discussie met de leverancier, maar naar aanleiding van deze blogpost durf ik het nog wel aan om het oneens te zijn met zijn eerste reactie:</p>
<blockquote><p>Het aankoopbedrag van de Windows 7 licentie kunt u niet retour krijgen.
</p></blockquote>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Kwetal</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2007/11/01/mag-ik-mijn-geld-terug-als-ik-windows-niet-wil-bij-mijn-nieuwe-laptop/#comment-25408</link>
		<author>Kwetal</author>
		<pubDate>Thu, 24 Jun 2010 06:49:35 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2007/11/01/mag-ik-mijn-geld-terug-als-ik-windows-niet-wil-bij-mijn-nieuwe-laptop/#comment-25408</guid>
					<description>Ik heb de EULA's er nog eens op nagelezen (er zijn er twee: een van MS voor Windows 7 en een voor de aanvullende software van HP). Het lijkt erop dat ze zich nu ingedekt hebben.
HP (in HOOFDLETTERS):&lt;blockquote&gt;U kunt het gebruikte softwareproduct dan, &lt;b&gt;samen met uw HP hardware,&lt;/b&gt; binnen 14 dagen na aankoop retourneren, waarbij u het volledige aankoopbedrag terugontvangt.&lt;/blockquote&gt;
MS:&lt;blockquote&gt;Indien u niet akkoord gaat met de voorwaarden, mag u de software niet gebruiken.
In plaats daarvan dient u &lt;b&gt;het volledige systeem waarop de software is geïnstalleerd&lt;/b&gt; te retourneren voor restitutie of een tegoed.&lt;/blockquote&gt;
Het ziet ernaar uit dat hardware en software door de fabrikant als een onverbrekelijk geheel worden gezien: je koopt een laptop met Windows, of je koopt hem niet. Dat de software geen noodzakelijke voorwaarde is voor het goed laten functioneren van de hardware, doet er kennelijk niet toe. Is deze vorm van koppelverkoop wel legaal?
Er bestaan inderdaad winkels waar je laptops met Linux (of helemaal zonder OS) kunt aanschaffen, maar de keuze is daar beduidend kleiner dan in de "reguliere" handel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik heb de EULA&#8217;s er nog eens op nagelezen (er zijn er twee: een van MS voor Windows 7 en een voor de aanvullende software van HP). Het lijkt erop dat ze zich nu ingedekt hebben.<br />
HP (in HOOFDLETTERS):<br />
<blockquote>U kunt het gebruikte softwareproduct dan, <b>samen met uw HP hardware,</b> binnen 14 dagen na aankoop retourneren, waarbij u het volledige aankoopbedrag terugontvangt.</p></blockquote>
<p>MS:<br />
<blockquote>Indien u niet akkoord gaat met de voorwaarden, mag u de software niet gebruiken.<br />
In plaats daarvan dient u <b>het volledige systeem waarop de software is geïnstalleerd</b> te retourneren voor restitutie of een tegoed.</p></blockquote>
<p>Het ziet ernaar uit dat hardware en software door de fabrikant als een onverbrekelijk geheel worden gezien: je koopt een laptop met Windows, of je koopt hem niet. Dat de software geen noodzakelijke voorwaarde is voor het goed laten functioneren van de hardware, doet er kennelijk niet toe. Is deze vorm van koppelverkoop wel legaal?<br />
Er bestaan inderdaad winkels waar je laptops met Linux (of helemaal zonder OS) kunt aanschaffen, maar de keuze is daar beduidend kleiner dan in de &#8220;reguliere&#8221; handel.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Corné</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2007/11/01/mag-ik-mijn-geld-terug-als-ik-windows-niet-wil-bij-mijn-nieuwe-laptop/#comment-25413</link>
		<author>Corné</author>
		<pubDate>Thu, 24 Jun 2010 09:04:30 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2007/11/01/mag-ik-mijn-geld-terug-als-ik-windows-niet-wil-bij-mijn-nieuwe-laptop/#comment-25413</guid>
					<description>Ik ken twee personen die geïnteresseerd zijn in de aankoop van een laptop, en ik ben in de positie om hen te adviseren.

Geen van beide zijn (helaas) geïnteresseerd in een systeem zonder windows, maar een systeem zonder voor-geïnstalleerde windows kan toch interessant zijn, doordat er dan een goedkope windows met studenten-licentie op geïnstalleerd kan worden.

Is er ergens een lijst met winkels waar laptops zonder OS verkocht worden? Ik ben zelf m.n. geïnteresseerd in winkels in Leiden en Zoetermeer.

Wat mij betreft moeten we de macht van de portemonnee maar laten voelen, als de juridische weg zo lastig is.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik ken twee personen die geïnteresseerd zijn in de aankoop van een laptop, en ik ben in de positie om hen te adviseren.</p>
<p>Geen van beide zijn (helaas) geïnteresseerd in een systeem zonder windows, maar een systeem zonder voor-geïnstalleerde windows kan toch interessant zijn, doordat er dan een goedkope windows met studenten-licentie op geïnstalleerd kan worden.</p>
<p>Is er ergens een lijst met winkels waar laptops zonder OS verkocht worden? Ik ben zelf m.n. geïnteresseerd in winkels in Leiden en Zoetermeer.</p>
<p>Wat mij betreft moeten we de macht van de portemonnee maar laten voelen, als de juridische weg zo lastig is.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Kwetal</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2007/11/01/mag-ik-mijn-geld-terug-als-ik-windows-niet-wil-bij-mijn-nieuwe-laptop/#comment-25422</link>
		<author>Kwetal</author>
		<pubDate>Thu, 24 Jun 2010 16:44:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2007/11/01/mag-ik-mijn-geld-terug-als-ik-windows-niet-wil-bij-mijn-nieuwe-laptop/#comment-25422</guid>
					<description>Nederlandse laptop-leveranciers die laptops leveren zonder OS of met Linux voorgeinstalleerd
http://vandervlis.nl/laptops/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nederlandse laptop-leveranciers die laptops leveren zonder OS of met Linux voorgeinstalleerd<br />
<a href="http://vandervlis.nl/laptops/" rel="nofollow">http://vandervlis.nl/laptops/</a></p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Internetrecht door Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2007/11/01/mag-ik-mijn-geld-terug-als-ik-windows-niet-wil-bij-mijn-nieuwe-laptop/#comment-26561</link>
		<author>Internetrecht door Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Tue, 10 Aug 2010 06:51:14 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2007/11/01/mag-ik-mijn-geld-terug-als-ik-windows-niet-wil-bij-mijn-nieuwe-laptop/#comment-26561</guid>
					<description>&lt;strong&gt;Wanneer sluit je een softwarelicentie?...&lt;/strong&gt;

Een lezer vroeg me:

Tijdens de installatie van wat software bij mijn ouders thuis werd ik zoals gebruikelijk tijdens de installatie gevraagd akkoord te gaan met de licentievoorwaarden van de software. Nu vroeg ik me af: zijn die eigenlijk wel bindend?...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Wanneer sluit je een softwarelicentie?&#8230;</strong></p>
<p>Een lezer vroeg me:</p>
<p>Tijdens de installatie van wat software bij mijn ouders thuis werd ik zoals gebruikelijk tijdens de installatie gevraagd akkoord te gaan met de licentievoorwaarden van de software. Nu vroeg ik me af: zijn die eigenlijk wel bindend?&#8230;</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>

