Reacties op: Bezorging bij de buren van je koop op afstand http://blog.iusmentis.com/2008/01/16/bezorging-bij-de-buren-van-je-koop-op-afstand/ Arnoud Engelfriet's blog over juridische zaken op internet, auteursrecht, octrooien en meer Fri, 05 Dec 2008 03:16:55 +0000 http://wordpress.org/?v=2.1.2 Door: Stephan http://blog.iusmentis.com/2008/01/16/bezorging-bij-de-buren-van-je-koop-op-afstand/#comment-4377 Stephan Tue, 05 Feb 2008 17:29:25 +0000 http://blog.iusmentis.com/2008/01/16/bezorging-bij-de-buren-van-je-koop-op-afstand/#comment-4377 Ad: 7:11 BW Je moet dus de consument de vervoerder laten kiezen en het niet zelf bezorgen. Volgens mij ben je dan van deze aansprakelijkheid af. Mijn vraag is nu wel: Het kiezen van een brievenbus pakje of een zekerpakket bij TNT, is dat genoeg keuze of moet de consument kunnen kiezen tussen TNT en UPS, FedEX, DHL, etc.? Ad: 7:11 BW Je moet dus de consument de vervoerder laten kiezen en het niet zelf bezorgen. Volgens mij ben je dan van deze aansprakelijkheid af. Mijn vraag is nu wel: Het kiezen van een brievenbus pakje of een zekerpakket bij TNT, is dat genoeg keuze of moet de consument kunnen kiezen tussen TNT en UPS, FedEX, DHL, etc.?

]]> Door: Arnoud Engelfriet http://blog.iusmentis.com/2008/01/16/bezorging-bij-de-buren-van-je-koop-op-afstand/#comment-4379 Arnoud Engelfriet Tue, 05 Feb 2008 17:58:38 +0000 http://blog.iusmentis.com/2008/01/16/bezorging-bij-de-buren-van-je-koop-op-afstand/#comment-4379 Ik zou zelf zeggen dat zolang de verkoper de vervoerders opsomt, er sprake is van een "door deze aangewezen vervoerder". Het zou wel erg makkelijk zijn om onder deze verplichting uit te komen door te zeggen "U mag kiezen: de TNT post of mijn neefje Henk van 17". De strekking hier is dat als de consument zelf met een vervoerder aankomt, het niet meer eerlijk is dat de verkoper opdraait voor de schade als die vervoerder onbetrouwbaar blijkt. Zolang de verkoper het aanbod van vervoerders bepaalt, kan hij nagaan of ze betrouwbaar genoeg voor hem zijn. Arnoud Ik zou zelf zeggen dat zolang de verkoper de vervoerders opsomt, er sprake is van een “door deze aangewezen vervoerder”. Het zou wel erg makkelijk zijn om onder deze verplichting uit te komen door te zeggen “U mag kiezen: de TNT post of mijn neefje Henk van 17″.

De strekking hier is dat als de consument zelf met een vervoerder aankomt, het niet meer eerlijk is dat de verkoper opdraait voor de schade als die vervoerder onbetrouwbaar blijkt. Zolang de verkoper het aanbod van vervoerders bepaalt, kan hij nagaan of ze betrouwbaar genoeg voor hem zijn.

Arnoud

]]> Door: Stephan http://blog.iusmentis.com/2008/01/16/bezorging-bij-de-buren-van-je-koop-op-afstand/#comment-4381 Stephan Tue, 05 Feb 2008 18:41:04 +0000 http://blog.iusmentis.com/2008/01/16/bezorging-bij-de-buren-van-je-koop-op-afstand/#comment-4381 Met andere woorden schept deze bepaling dus een zeer sterke verplichting voor de verkoper en is buitengewoon gevoelig voor malafide consumenten. Iedereen kan immers verklaren dat hij of zij het pakket niet heeft ontvangen. Het is dus een open deur voor iedereen die denkt een ondernemer een poot uit te trekken! De oplossing kan dus zijn een vakje waarin de consument de kans krijgt om zijn eigen koerrier voor te stellen. Indien de consument hier niets invult, maar gewoon de standaardvervoerder van de verkoper kiest, is de keuze dus niet meer door de verkoper gedaan. De consument geeft hier immers mee te kennen dat hij/zij zelf voor (bijvoorbeeld) TNT kiest. Met andere woorden schept deze bepaling dus een zeer sterke verplichting voor de verkoper en is buitengewoon gevoelig voor malafide consumenten. Iedereen kan immers verklaren dat hij of zij het pakket niet heeft ontvangen. Het is dus een open deur voor iedereen die denkt een ondernemer een poot uit te trekken!

De oplossing kan dus zijn een vakje waarin de consument de kans krijgt om zijn eigen koerrier voor te stellen. Indien de consument hier niets invult, maar gewoon de standaardvervoerder van de verkoper kiest, is de keuze dus niet meer door de verkoper gedaan. De consument geeft hier immers mee te kennen dat hij/zij zelf voor (bijvoorbeeld) TNT kiest.

]]> Door: Arnoud Engelfriet http://blog.iusmentis.com/2008/01/16/bezorging-bij-de-buren-van-je-koop-op-afstand/#comment-4384 Arnoud Engelfriet Tue, 05 Feb 2008 19:15:58 +0000 http://blog.iusmentis.com/2008/01/16/bezorging-bij-de-buren-van-je-koop-op-afstand/#comment-4384 Dat zie ik niet helemaal; de verkoper toch kan gebruik maken van een vervoerder die een handtekening voor ontvangst laat zetten? Dan is er bewijs van ontvangst. Zoals altijd is het hier een kwestie van prijs versus zekerheid. Via TNT laten bezorgen verlaagt je bezorgkosten als ondernemer, maar je aanvaardt het risico dat malafide klanten gaan claimen niets gehad te hebben. Werk je alleen met aangetekende zendingen via UPS, FedEx of DHL, dan elimineer je dat risico maar ben je duurder dan je concurrent. Mijns inziens heeft de wetgever hier duidelijk gekozen voor consumentenbescherming, waarbij het risico op malafide consumenten maar voor lief werd genomen. De bepaling uit 7:11 is dwingend recht (7:6 BW) in het voordeel van de consument. Ik zou dus zeggen dat zelfs zo'n vakje niet genoeg is om aan de uitzondering van 7:11 te voldoen. Dat zou alleen opgaan in het geval de consument ook werkelijk een vervoerder *invult* in het vakje. Dan is er sprake van een door hem aangewezen vervoerder en komt vervoer voor zijn risico. Zolang hij een door de verkoper voorgestelde vervoerder kiest (ook al is dat er een uit velen), blijft het risico bij de verkoper liggen. Vanuit oogpunt van consumentenbescherming verdedigbaar: een professionele partij heeft meer mogelijkheid om zekerheden te bedingen met de vervoerder. Stel deze contractueel aansprakelijk voor claims dat niet geleverd is bijvoorbeeld. Arnoud Dat zie ik niet helemaal; de verkoper toch kan gebruik maken van een vervoerder die een handtekening voor ontvangst laat zetten? Dan is er bewijs van ontvangst.

Zoals altijd is het hier een kwestie van prijs versus zekerheid. Via TNT laten bezorgen verlaagt je bezorgkosten als ondernemer, maar je aanvaardt het risico dat malafide klanten gaan claimen niets gehad te hebben. Werk je alleen met aangetekende zendingen via UPS, FedEx of DHL, dan elimineer je dat risico maar ben je duurder dan je concurrent.

Mijns inziens heeft de wetgever hier duidelijk gekozen voor consumentenbescherming, waarbij het risico op malafide consumenten maar voor lief werd genomen. De bepaling uit 7:11 is dwingend recht (7:6 BW) in het voordeel van de consument.

Ik zou dus zeggen dat zelfs zo’n vakje niet genoeg is om aan de uitzondering van 7:11 te voldoen. Dat zou alleen opgaan in het geval de consument ook werkelijk een vervoerder *invult* in het vakje. Dan is er sprake van een door hem aangewezen vervoerder en komt vervoer voor zijn risico. Zolang hij een door de verkoper voorgestelde vervoerder kiest (ook al is dat er een uit velen), blijft het risico bij de verkoper liggen.

Vanuit oogpunt van consumentenbescherming verdedigbaar: een professionele partij heeft meer mogelijkheid om zekerheden te bedingen met de vervoerder. Stel deze contractueel aansprakelijk voor claims dat niet geleverd is bijvoorbeeld.

Arnoud

]]> Door: Stephan http://blog.iusmentis.com/2008/01/16/bezorging-bij-de-buren-van-je-koop-op-afstand/#comment-4387 Stephan Tue, 05 Feb 2008 19:40:12 +0000 http://blog.iusmentis.com/2008/01/16/bezorging-bij-de-buren-van-je-koop-op-afstand/#comment-4387 Zekerheden van vervoer kosten geld. Heel simpel, een zekerpakket van 7,95 van de TNT. Maar een klant die 7,95 bij zijn aankoop van slechts 20 euro moet betalen, gaat dan wel naar de winkel. Vooral bij bedragen onder de 80 euro is het verzekeren van een pakket dus niet erg aantrekkelijk. 2 Euro postzegels klinkt dan stukken beter. Ik merk vaker dat pakjes niet aankomen, slechts een enkele keer is het verlies van de zending, maar veelal ligt het eraan dat het pakje bij de buren is afgegeven of er een verkeerd huisnummer is ingevuld! En dan draagt de verkoper het risico? Uiteindelijk zullen ondernemers dit toch doorberekenen aan de consument en is de consument uiteindelijk de klos. Dat is het nadeel van consumenten bescherming. Allemaal die veiligheid, komt toch voor een prijsje. Zekerheden van vervoer kosten geld. Heel simpel, een zekerpakket van 7,95 van de TNT. Maar een klant die 7,95 bij zijn aankoop van slechts 20 euro moet betalen, gaat dan wel naar de winkel. Vooral bij bedragen onder de 80 euro is het verzekeren van een pakket dus niet erg aantrekkelijk. 2 Euro postzegels klinkt dan stukken beter. Ik merk vaker dat pakjes niet aankomen, slechts een enkele keer is het verlies van de zending, maar veelal ligt het eraan dat het pakje bij de buren is afgegeven of er een verkeerd huisnummer is ingevuld! En dan draagt de verkoper het risico? Uiteindelijk zullen ondernemers dit toch doorberekenen aan de consument en is de consument uiteindelijk de klos. Dat is het nadeel van consumenten bescherming. Allemaal die veiligheid, komt toch voor een prijsje.

]]> Door: Arnoud Engelfriet http://blog.iusmentis.com/2008/01/16/bezorging-bij-de-buren-van-je-koop-op-afstand/#comment-4388 Arnoud Engelfriet Tue, 05 Feb 2008 19:53:39 +0000 http://blog.iusmentis.com/2008/01/16/bezorging-bij-de-buren-van-je-koop-op-afstand/#comment-4388 Dat klopt, maar helaas blijkt consumentenbescherming nodig omdat er ook malafide verkopers zijn. Zeker met webwinkels is het natuurlijk wel makkelijk om bestellingen aan te nemen, geld te incasseren en een baksteen in een doos op te sturen. Ik zou echt niet weten wat een eerlijke balans hier is tussen rechten/plichten van de verkoper en die van de koper. Arnoud Dat klopt, maar helaas blijkt consumentenbescherming nodig omdat er ook malafide verkopers zijn. Zeker met webwinkels is het natuurlijk wel makkelijk om bestellingen aan te nemen, geld te incasseren en een baksteen in een doos op te sturen. Ik zou echt niet weten wat een eerlijke balans hier is tussen rechten/plichten van de verkoper en die van de koper.

Arnoud

]]> Door: Stephan http://blog.iusmentis.com/2008/01/16/bezorging-bij-de-buren-van-je-koop-op-afstand/#comment-4390 Stephan Tue, 05 Feb 2008 21:59:01 +0000 http://blog.iusmentis.com/2008/01/16/bezorging-bij-de-buren-van-je-koop-op-afstand/#comment-4390 Als je de zaak wilt flessen, dan heb je ook niets aan de bescherming. Bied producten aan met gratis verzending onder rembours en doe er een baksteen in. Aangezien je eerst moet betalen en tekenen voor je in het pakje mag kijken, ben je dan toch al te laat. Als je de zaak wilt flessen, dan heb je ook niets aan de bescherming. Bied producten aan met gratis verzending onder rembours en doe er een baksteen in. Aangezien je eerst moet betalen en tekenen voor je in het pakje mag kijken, ben je dan toch al te laat.

]]> Door: Internetrecht door Arnoud Engelfriet http://blog.iusmentis.com/2008/01/16/bezorging-bij-de-buren-van-je-koop-op-afstand/#comment-9115 Internetrecht door Arnoud Engelfriet Fri, 19 Sep 2008 06:31:26 +0000 http://blog.iusmentis.com/2008/01/16/bezorging-bij-de-buren-van-je-koop-op-afstand/#comment-9115 <strong>Risico van verzending bij koop op afstand...</strong> Een lezer had iets besteld bij een webwinkel, maar het pakje kwam nooit aan. Toen hij de webwinkel om opheldering vroeg, meldde die doodleuk dat de bezorging voor zijn eigen risico kwam. Dat stond zo in de algemene voorwaarden, en bovendien had de leze... Risico van verzending bij koop op afstand…

Een lezer had iets besteld bij een webwinkel, maar het pakje kwam nooit aan. Toen hij de webwinkel om opheldering vroeg, meldde die doodleuk dat de bezorging voor zijn eigen risico kwam. Dat stond zo in de algemene voorwaarden, en bovendien had de leze…

]]> Door: Ale http://blog.iusmentis.com/2008/01/16/bezorging-bij-de-buren-van-je-koop-op-afstand/#comment-10494 Ale Thu, 04 Dec 2008 17:49:30 +0000 http://blog.iusmentis.com/2008/01/16/bezorging-bij-de-buren-van-je-koop-op-afstand/#comment-10494 Ik heb een puzzel verzonden met TNT track&trace. Volgens TNT track&trace website is de puzzel afgeleverd. Mijn klant zegt de puzzel niet te hebben ontvangen. Geldt de TNT track&trace registratie als bewijs van aflevering, al zegt de klant het niet te hebben ontvangen? Ik heb wel een nieuwe puzzel verzonden zonder kosten voor mijn klant, maar weet iemand hoe dit wettelijk zit? Ik heb een puzzel verzonden met TNT track&trace.
Volgens TNT track&trace website is de puzzel afgeleverd.
Mijn klant zegt de puzzel niet te hebben ontvangen.
Geldt de TNT track&trace registratie als bewijs van aflevering, al zegt de klant het niet te hebben ontvangen?
Ik heb wel een nieuwe puzzel verzonden zonder kosten voor mijn klant, maar weet iemand hoe dit wettelijk zit?

]]>