<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.1.2" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Reacties op: Een open draadloos netwerk als bewijs van onschuld</title>
	<link>http://blog.iusmentis.com/2008/01/20/een-open-draadloos-netwerk-als-bewijs-van-onschuld/</link>
	<description>Arnoud Engelfriet's blog over juridische zaken op internet, auteursrecht, octrooien en meer</description>
	<pubDate>Fri, 05 Dec 2008 03:36:16 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.1.2</generator>

	<item>
		<title>Door: -</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/01/20/een-open-draadloos-netwerk-als-bewijs-van-onschuld/#comment-4219</link>
		<author>-</author>
		<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 13:25:46 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/01/20/een-open-draadloos-netwerk-als-bewijs-van-onschuld/#comment-4219</guid>
					<description>Dit is allemaal leuk in theorie maar:

"And yes, if someone did commit a crime using my network the police might visit, but what better defense is there than the fact that I have an open wireless network?"

klinkt makkelijker dan het is. Fijn dat je een sterke verdediging hebt maar ondertussen heb je wel een politie-inval gehad, krijg je niets van te horen van de politie, kan je weken wachten voor je uberhaupt iets kan doen (juridisch gezien) en kan je maanden wachten tot de politie klaar is met hun (over het algemeen behoorlijk incompetente) onderzoek. Daarna, na die maanden met stress, ergernis en grote problemen als je geen off-site backups hebt kan je, als je idd onschuldig bent, met een beetje geluk vrij eenvoudig aantonen dat je onschuldig bent. Bovenstaande is een leuk gedachten-experiment maar in de praktijk IMO veel te riskant. Zelfde geldt overigens voor het draaien van een open proxy of b.v. TOR.

Bottomline: denk eerst 3x heel goed na voor je over gaat tot dit soort lovenswaardig (in het geval van TOR) maar riskant gedrag.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dit is allemaal leuk in theorie maar:</p>
<p>&#8220;And yes, if someone did commit a crime using my network the police might visit, but what better defense is there than the fact that I have an open wireless network?&#8221;</p>
<p>klinkt makkelijker dan het is. Fijn dat je een sterke verdediging hebt maar ondertussen heb je wel een politie-inval gehad, krijg je niets van te horen van de politie, kan je weken wachten voor je uberhaupt iets kan doen (juridisch gezien) en kan je maanden wachten tot de politie klaar is met hun (over het algemeen behoorlijk incompetente) onderzoek. Daarna, na die maanden met stress, ergernis en grote problemen als je geen off-site backups hebt kan je, als je idd onschuldig bent, met een beetje geluk vrij eenvoudig aantonen dat je onschuldig bent. Bovenstaande is een leuk gedachten-experiment maar in de praktijk IMO veel te riskant. Zelfde geldt overigens voor het draaien van een open proxy of b.v. TOR.</p>
<p>Bottomline: denk eerst 3x heel goed na voor je over gaat tot dit soort lovenswaardig (in het geval van TOR) maar riskant gedrag.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Joost van der borg</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/01/20/een-open-draadloos-netwerk-als-bewijs-van-onschuld/#comment-4220</link>
		<author>Joost van der borg</author>
		<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 13:29:19 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/01/20/een-open-draadloos-netwerk-als-bewijs-van-onschuld/#comment-4220</guid>
					<description>In beide aangehaalde zaken waren behoorlijke aanwijzingen die al wezen op de verdachte. Zeker in het arrest van de Hoge Raad sluit verdachte zelf al zo ongeveer uit dat iemand anders de mails verstuurd zou kunnen hebben. De eigenlijke vraag: Sta je sterker als je je netwerk open laat of als je het beveiligd, wordt hiermee niet beantwoord. Uitgaande van een situatie waarin iemand daadwerkelijk zelf niets heeft gedaan, maar een ander het netwerk heeft gebruikt om bijvoorbeeld ergens te hacken, bij gelijkblijvende overige omstandigheden (logfiles van routers die geen uitsluitsel bieden etc.), denk ik dat je kunt stellen dat de bewijskracht van het feit dat de hack vanuit jouw netwerk kwam afneemt op het moment dat het netwerk open en onbeveiligd was.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>In beide aangehaalde zaken waren behoorlijke aanwijzingen die al wezen op de verdachte. Zeker in het arrest van de Hoge Raad sluit verdachte zelf al zo ongeveer uit dat iemand anders de mails verstuurd zou kunnen hebben. De eigenlijke vraag: Sta je sterker als je je netwerk open laat of als je het beveiligd, wordt hiermee niet beantwoord. Uitgaande van een situatie waarin iemand daadwerkelijk zelf niets heeft gedaan, maar een ander het netwerk heeft gebruikt om bijvoorbeeld ergens te hacken, bij gelijkblijvende overige omstandigheden (logfiles van routers die geen uitsluitsel bieden etc.), denk ik dat je kunt stellen dat de bewijskracht van het feit dat de hack vanuit jouw netwerk kwam afneemt op het moment dat het netwerk open en onbeveiligd was.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Merijn de Weerd</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/01/20/een-open-draadloos-netwerk-als-bewijs-van-onschuld/#comment-4221</link>
		<author>Merijn de Weerd</author>
		<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 13:57:41 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/01/20/een-open-draadloos-netwerk-als-bewijs-van-onschuld/#comment-4221</guid>
					<description>Het lijkt me sterk dat de politie ergens binnenvalt enkel en alleen omdat er een IP-adres opduikt bij een opsporingsactiviteit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Het lijkt me sterk dat de politie ergens binnenvalt enkel en alleen omdat er een IP-adres opduikt bij een opsporingsactiviteit.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/01/20/een-open-draadloos-netwerk-als-bewijs-van-onschuld/#comment-4222</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 14:13:04 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/01/20/een-open-draadloos-netwerk-als-bewijs-van-onschuld/#comment-4222</guid>
					<description>Ik ga een heel eind met Schneier mee. Als je een open netwerk hebt, maakt dat het argument "het was een hacker" in ieder geval theoretisch mogelijk. Afhankelijk van de andere feiten wordt dat argument alleen maar sterker. Heel ander MAC-adres, sites die ik zelf nooit bezoek, ik was op dat tijdstip ergens anders, enzovoorts.

Zit je netwerk potdicht, dan ben je het argument "het was een hacker" zo goed als kwijt. Zeker bij iemand als Schneier: niemand gelooft hem als hij zegt dat hij gehackt is. Ook al is het waar.

Verder ziet hij een open netwerk als een stukje beleefdheid naar bezoekers en langsrijdende mensen toe. Daar valt wat voor te zeggen, zeker als je met de trein een uur stilstaat naast een boerderij met een open wifi ben je daar erg blij mee. 

Het argument dat je je PC maanden kwijt bent, ook al ben je onschuldig, is natuurlijk ook weer waar. 

Misschien is het dan nog maar het slimste om een bedraad netwerk te hebben?

Arnoud</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik ga een heel eind met Schneier mee. Als je een open netwerk hebt, maakt dat het argument &#8220;het was een hacker&#8221; in ieder geval theoretisch mogelijk. Afhankelijk van de andere feiten wordt dat argument alleen maar sterker. Heel ander MAC-adres, sites die ik zelf nooit bezoek, ik was op dat tijdstip ergens anders, enzovoorts.</p>
<p>Zit je netwerk potdicht, dan ben je het argument &#8220;het was een hacker&#8221; zo goed als kwijt. Zeker bij iemand als Schneier: niemand gelooft hem als hij zegt dat hij gehackt is. Ook al is het waar.</p>
<p>Verder ziet hij een open netwerk als een stukje beleefdheid naar bezoekers en langsrijdende mensen toe. Daar valt wat voor te zeggen, zeker als je met de trein een uur stilstaat naast een boerderij met een open wifi ben je daar erg blij mee. </p>
<p>Het argument dat je je PC maanden kwijt bent, ook al ben je onschuldig, is natuurlijk ook weer waar. </p>
<p>Misschien is het dan nog maar het slimste om een bedraad netwerk te hebben?</p>
<p>Arnoud</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Vorkbaard</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/01/20/een-open-draadloos-netwerk-als-bewijs-van-onschuld/#comment-4228</link>
		<author>Vorkbaard</author>
		<pubDate>Mon, 21 Jan 2008 09:54:20 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/01/20/een-open-draadloos-netwerk-als-bewijs-van-onschuld/#comment-4228</guid>
					<description>Ik had het stukje van Schneier al gelezen maar miste de optie om te reageren. Zijn logica is enorm krom: omdat je iets niet helemaal goed kan doen, kan je het net zo goed niet doen. Dat is dezelfde redeneren als: omdat het extra hangslot op mijn deur kapot is, kan ik 'm net zo goed open laten staan (ongeacht wat Schneier daar zelf over zegt).

Wat een uilebal is die Schneier zeg! Als jury (want V.S.) zou ik iemand die zijn netwerk niet beveiligt heeft eerder schuldig bevinden dan iemand die het wel beveiligd heeft en "gehackt" is. Zelfs in de V.S. hoef je (in theorie, want daar gaat het hier over) je eigen onschuld niet te bewijzen.

En dan zijn loze opmerking over Fon! "Wat een goed idee!" zegt hij, maar verder laat hij het links liggen en geeft hij de voorkeur aan niet beveiligen. Fon lost al zijn problemen in één keer op: je netwerk is beveiligd voor privégebruik, open voor gastgebruik, beveiligd tegen overgebruik en de gasten worden gelogd en zijn bekend bij Fon. Nou, gebruik dat dan.

Dit is echt het belachelijkste artikel dat deze zogenaamde beveiligingsexpert ooit geschreven heeft. Wát een charlatan zeg.

In reactie op jouw laatste (retorische?) vraag: volgens Schneier is een bedraad netwerk nog gevaarlijker omdat het dan nog moeilijker is om te bewijzen dat je de duistere zaken niet zelf hebt uitgevoerd. Een draadloos netwerk is prima te beveiligen en als je je dan nog steeds zorgen maakt, kan je een OSI-stapje hoger gaan en IPSec toepassen op je netwerkverkeer (al dan niet via een vpn). Verder is het een kwestie van goeie logfiles bijhouden (meer dan alleen mac-adressen).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik had het stukje van Schneier al gelezen maar miste de optie om te reageren. Zijn logica is enorm krom: omdat je iets niet helemaal goed kan doen, kan je het net zo goed niet doen. Dat is dezelfde redeneren als: omdat het extra hangslot op mijn deur kapot is, kan ik &#8216;m net zo goed open laten staan (ongeacht wat Schneier daar zelf over zegt).</p>
<p>Wat een uilebal is die Schneier zeg! Als jury (want V.S.) zou ik iemand die zijn netwerk niet beveiligt heeft eerder schuldig bevinden dan iemand die het wel beveiligd heeft en &#8220;gehackt&#8221; is. Zelfs in de V.S. hoef je (in theorie, want daar gaat het hier over) je eigen onschuld niet te bewijzen.</p>
<p>En dan zijn loze opmerking over Fon! &#8220;Wat een goed idee!&#8221; zegt hij, maar verder laat hij het links liggen en geeft hij de voorkeur aan niet beveiligen. Fon lost al zijn problemen in één keer op: je netwerk is beveiligd voor privégebruik, open voor gastgebruik, beveiligd tegen overgebruik en de gasten worden gelogd en zijn bekend bij Fon. Nou, gebruik dat dan.</p>
<p>Dit is echt het belachelijkste artikel dat deze zogenaamde beveiligingsexpert ooit geschreven heeft. Wát een charlatan zeg.</p>
<p>In reactie op jouw laatste (retorische?) vraag: volgens Schneier is een bedraad netwerk nog gevaarlijker omdat het dan nog moeilijker is om te bewijzen dat je de duistere zaken niet zelf hebt uitgevoerd. Een draadloos netwerk is prima te beveiligen en als je je dan nog steeds zorgen maakt, kan je een OSI-stapje hoger gaan en IPSec toepassen op je netwerkverkeer (al dan niet via een vpn). Verder is het een kwestie van goeie logfiles bijhouden (meer dan alleen mac-adressen).</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Alper</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/01/20/een-open-draadloos-netwerk-als-bewijs-van-onschuld/#comment-4597</link>
		<author>Alper</author>
		<pubDate>Sat, 16 Feb 2008 00:41:17 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/01/20/een-open-draadloos-netwerk-als-bewijs-van-onschuld/#comment-4597</guid>
					<description>Schneier redeneert dat systemen zo goed zijn als ze falen. Elk systeem faalt en er bestaat niet zoiets als een potdicht draadloos netwerk. De algorithmen en implementaties zijn vrijwel allemaal matig en de fabrikanten zitten angstvallig op hun firmware, vaak omdat die slecht geschreven en kwetsbaar voor aanvallen is.

Het is niet alleen beleefdheid, maar iedereen die ergens open WiFi heeft gevonden toen hij het nodig had, kan zich het goede gevoel voorstellen wat je anderen bezorgt (ik tik dit zelf op een open accesspunt van de buren).

Draadloze software is spectaculair ongebruikersvriendelijk wat leidt tot onveilige situaties. De meeste mensen zijn blij als het werkt. Al die truukjes om de boel te beveiligen zijn voor experts al lastig en nauwelijks de moeite waard, laat staan voor jan en mien op de hoek.


@Merijn: Het lijkt me naïef om de politie overmatig te vertrouwen in dit soort dingen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Schneier redeneert dat systemen zo goed zijn als ze falen. Elk systeem faalt en er bestaat niet zoiets als een potdicht draadloos netwerk. De algorithmen en implementaties zijn vrijwel allemaal matig en de fabrikanten zitten angstvallig op hun firmware, vaak omdat die slecht geschreven en kwetsbaar voor aanvallen is.</p>
<p>Het is niet alleen beleefdheid, maar iedereen die ergens open WiFi heeft gevonden toen hij het nodig had, kan zich het goede gevoel voorstellen wat je anderen bezorgt (ik tik dit zelf op een open accesspunt van de buren).</p>
<p>Draadloze software is spectaculair ongebruikersvriendelijk wat leidt tot onveilige situaties. De meeste mensen zijn blij als het werkt. Al die truukjes om de boel te beveiligen zijn voor experts al lastig en nauwelijks de moeite waard, laat staan voor jan en mien op de hoek.</p>
<p>@Merijn: Het lijkt me naïef om de politie overmatig te vertrouwen in dit soort dingen.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>
