<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.1.2" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Reacties op: De fair use policy (FUP) van providers als oneerlijke handelspraktijk</title>
	<link>http://blog.iusmentis.com/2008/02/01/de-fair-use-policy-fup-van-providers-als-oneerlijke-handelspraktijk/</link>
	<description>Arnoud Engelfriet's blog over juridische zaken op internet, auteursrecht, octrooien en meer</description>
	<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 11:48:49 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.1.2</generator>

	<item>
		<title>Door: Dennis Wijnberg (JR Online)</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/02/01/de-fair-use-policy-fup-van-providers-als-oneerlijke-handelspraktijk/#comment-4301</link>
		<author>Dennis Wijnberg (JR Online)</author>
		<pubDate>Fri, 01 Feb 2008 08:48:28 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/02/01/de-fair-use-policy-fup-van-providers-als-oneerlijke-handelspraktijk/#comment-4301</guid>
					<description>Ook voor ons interessant. Ondanks dat wij geen beroep doen op redelijkheid krijgen mensen bij ons "Onbeperkt aantal databases". Natuurlijk is er wel een beperking, namelijk de schijfruimte die men afneemt mag niet worden overschreden. In de praktijk is het nog nooit gebeurd, maar in zuivere theorie _zou_ het kunnen!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ook voor ons interessant. Ondanks dat wij geen beroep doen op redelijkheid krijgen mensen bij ons &#8220;Onbeperkt aantal databases&#8221;. Natuurlijk is er wel een beperking, namelijk de schijfruimte die men afneemt mag niet worden overschreden. In de praktijk is het nog nooit gebeurd, maar in zuivere theorie _zou_ het kunnen!</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/02/01/de-fair-use-policy-fup-van-providers-als-oneerlijke-handelspraktijk/#comment-4302</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Fri, 01 Feb 2008 09:26:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/02/01/de-fair-use-policy-fup-van-providers-als-oneerlijke-handelspraktijk/#comment-4302</guid>
					<description>Ok, maar als je mensen een duidelijke hoeveelheid schijfruimte geeft, is er niets aan de hand. Hoe ik die dan vul (databases, bestanden, scripts) is dan mijn probleem. 

In theorie zou iemand zes miljard databases kunnen aanmaken met elk 1 record, dan gaat hij niet over zijn diskquotum heen maar ik kan me voorstellen dat er dan toch dingen op tilt slaan.

Arnoud</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ok, maar als je mensen een duidelijke hoeveelheid schijfruimte geeft, is er niets aan de hand. Hoe ik die dan vul (databases, bestanden, scripts) is dan mijn probleem. </p>
<p>In theorie zou iemand zes miljard databases kunnen aanmaken met elk 1 record, dan gaat hij niet over zijn diskquotum heen maar ik kan me voorstellen dat er dan toch dingen op tilt slaan.</p>
<p>Arnoud</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Pieter Verberne</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/02/01/de-fair-use-policy-fup-van-providers-als-oneerlijke-handelspraktijk/#comment-4303</link>
		<author>Pieter Verberne</author>
		<pubDate>Fri, 01 Feb 2008 12:14:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/02/01/de-fair-use-policy-fup-van-providers-als-oneerlijke-handelspraktijk/#comment-4303</guid>
					<description>Ik heb mijn provider (XS4ALL) gemailt over wat zij er van vinden. En ik heb verteld dat ik vind dat de fair use policy inderdaad vaag is. (Met referentie naar hier ja) Ik ben benieuwd wat hier op geantwoord wordt. XS4ALL is zo aardig om echt alle mails te beantwoorden:-)

Overigens is het betalen per kB gewoon het meest fair.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik heb mijn provider (XS4ALL) gemailt over wat zij er van vinden. En ik heb verteld dat ik vind dat de fair use policy inderdaad vaag is. (Met referentie naar hier ja) Ik ben benieuwd wat hier op geantwoord wordt. XS4ALL is zo aardig om echt alle mails te beantwoorden:-)</p>
<p>Overigens is het betalen per kB gewoon het meest fair.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Merijn de Weerd</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/02/01/de-fair-use-policy-fup-van-providers-als-oneerlijke-handelspraktijk/#comment-4304</link>
		<author>Merijn de Weerd</author>
		<pubDate>Fri, 01 Feb 2008 12:18:06 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/02/01/de-fair-use-policy-fup-van-providers-als-oneerlijke-handelspraktijk/#comment-4304</guid>
					<description>Die wet over de oneerlijke handelspraktijken is toch nog lang niet ingevoerd? Het wetsvoorstel ligt net bij de Eerste Kamer.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die wet over de oneerlijke handelspraktijken is toch nog lang niet ingevoerd? Het wetsvoorstel ligt net bij de Eerste Kamer.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/02/01/de-fair-use-policy-fup-van-providers-als-oneerlijke-handelspraktijk/#comment-4305</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Fri, 01 Feb 2008 12:57:18 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/02/01/de-fair-use-policy-fup-van-providers-als-oneerlijke-handelspraktijk/#comment-4305</guid>
					<description>XS4All heeft juist een van de betere policies. Zij zeggen in &lt;a HREF="http://www.xs4all.nl/overxs4all/voorwaarden/" rel="nofollow"&gt;art. 4.2 van hun voorwaarden&lt;/A&gt; alleen: "De klant onthoudt zich ervan overige klanten of internetgebruikers te hinderen en schade toe te brengen aan het systeem." Al in 2005 had XS4All &lt;a HREF="http://www.xs4all.nl/nieuws/bericht.php?msect=nieuws&#038;id=611&#038;taal=nl" rel="nofollow"&gt;haar FUP afgeschaft&lt;/A&gt;.

Arnoud</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>XS4All heeft juist een van de betere policies. Zij zeggen in <a HREF="http://www.xs4all.nl/overxs4all/voorwaarden/" rel="nofollow">art. 4.2 van hun voorwaarden</a> alleen: &#8220;De klant onthoudt zich ervan overige klanten of internetgebruikers te hinderen en schade toe te brengen aan het systeem.&#8221; Al in 2005 had XS4All <a HREF="http://www.xs4all.nl/nieuws/bericht.php?msect=nieuws&#038;id=611&#038;taal=nl" rel="nofollow">haar FUP afgeschaft</a>.</p>
<p>Arnoud</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnout Veenman</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/02/01/de-fair-use-policy-fup-van-providers-als-oneerlijke-handelspraktijk/#comment-4308</link>
		<author>Arnout Veenman</author>
		<pubDate>Fri, 01 Feb 2008 19:22:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/02/01/de-fair-use-policy-fup-van-providers-als-oneerlijke-handelspraktijk/#comment-4308</guid>
					<description>Op zich een aardige om FUP's als oneerlijke handspraktijk aan te merken, echter ben ik dat niet met je eens. Bij een FUP is er weldegelijk geen datalimiet en is het ook mogelijk om onbeperkt te internetten. FUP's zijn er namelijk vooral voor bedoeld dat ook je buurman onbeperkt kan internetten, omdat het netwerk van de provider toch echt een maximale capaciteit heeft. Een begrip als "in alle redelijkheid" is zeker niet te vaag, gezien "redelijkheid en billijkheid" in ons rechtsstel een veel toegepast begrip is. De vraag is dus in hoeverre een prospect kan inschatten wat normaal gebruik en excessief gebruik is. Ik denk dat prospecten dat heel goed kunnen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Op zich een aardige om FUP&#8217;s als oneerlijke handspraktijk aan te merken, echter ben ik dat niet met je eens. Bij een FUP is er weldegelijk geen datalimiet en is het ook mogelijk om onbeperkt te internetten. FUP&#8217;s zijn er namelijk vooral voor bedoeld dat ook je buurman onbeperkt kan internetten, omdat het netwerk van de provider toch echt een maximale capaciteit heeft. Een begrip als &#8220;in alle redelijkheid&#8221; is zeker niet te vaag, gezien &#8220;redelijkheid en billijkheid&#8221; in ons rechtsstel een veel toegepast begrip is. De vraag is dus in hoeverre een prospect kan inschatten wat normaal gebruik en excessief gebruik is. Ik denk dat prospecten dat heel goed kunnen.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Bastiaan</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/02/01/de-fair-use-policy-fup-van-providers-als-oneerlijke-handelspraktijk/#comment-4316</link>
		<author>Bastiaan</author>
		<pubDate>Sat, 02 Feb 2008 06:23:02 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/02/01/de-fair-use-policy-fup-van-providers-als-oneerlijke-handelspraktijk/#comment-4316</guid>
					<description>Arnout (met een t), hoewel ik het niet met je eens ben dat er met een FUP geen datalimiet bestaat, is het belangrijk om eerst iets anders op te merken. Namelijk dat de FUP van de ene provider hele andere criteria kan hebben dan bij de andere. Daar krijgt de klant van te voren niets over te horen. En daarin zit hem nu juist het probleem: er zit wezenlijk verschil tussen twee providers met een FUP, maar toch kan de klant geen geinformeerde keuze tussen de twee maken.


Uit het feit dat de FUP bij de elke provider anders is volgt _automatisch_ dat er dus wel een datalimiet bestaat. De FUP is niets minder dan een flexibele datalimiet; een manier om het produkt ondoorzichtelijk te maken voor de klant. En dat mag volgens de (toekomstige) regels niet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Arnout (met een t), hoewel ik het niet met je eens ben dat er met een FUP geen datalimiet bestaat, is het belangrijk om eerst iets anders op te merken. Namelijk dat de FUP van de ene provider hele andere criteria kan hebben dan bij de andere. Daar krijgt de klant van te voren niets over te horen. En daarin zit hem nu juist het probleem: er zit wezenlijk verschil tussen twee providers met een FUP, maar toch kan de klant geen geinformeerde keuze tussen de twee maken.</p>
<p>Uit het feit dat de FUP bij de elke provider anders is volgt _automatisch_ dat er dus wel een datalimiet bestaat. De FUP is niets minder dan een flexibele datalimiet; een manier om het produkt ondoorzichtelijk te maken voor de klant. En dat mag volgens de (toekomstige) regels niet.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Alex</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/02/01/de-fair-use-policy-fup-van-providers-als-oneerlijke-handelspraktijk/#comment-4331</link>
		<author>Alex</author>
		<pubDate>Sun, 03 Feb 2008 12:12:22 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/02/01/de-fair-use-policy-fup-van-providers-als-oneerlijke-handelspraktijk/#comment-4331</guid>
					<description>Volgens mij mag dit ook met de regels voor deze wetswijzeging niet. De consument kan een onjuiste voorstelling van zaken (dwaling) krijgen door dat de provider zo vaag is over de norm die zij hanteren. Dat laatste is volgens mij een ongeoorloofd zwijgen van de provider.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Volgens mij mag dit ook met de regels voor deze wetswijzeging niet. De consument kan een onjuiste voorstelling van zaken (dwaling) krijgen door dat de provider zo vaag is over de norm die zij hanteren. Dat laatste is volgens mij een ongeoorloofd zwijgen van de provider.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Alex</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/02/01/de-fair-use-policy-fup-van-providers-als-oneerlijke-handelspraktijk/#comment-4333</link>
		<author>Alex</author>
		<pubDate>Sun, 03 Feb 2008 12:40:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/02/01/de-fair-use-policy-fup-van-providers-als-oneerlijke-handelspraktijk/#comment-4333</guid>
					<description>P.S. Wanneer moet deze richtlijn uiterlijk geimplementeerd zijn in onze wet?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>P.S. Wanneer moet deze richtlijn uiterlijk geimplementeerd zijn in onze wet?</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/02/01/de-fair-use-policy-fup-van-providers-als-oneerlijke-handelspraktijk/#comment-4334</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Sun, 03 Feb 2008 12:52:13 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/02/01/de-fair-use-policy-fup-van-providers-als-oneerlijke-handelspraktijk/#comment-4334</guid>
					<description>Daar had ik nog helemaal niet naar gekeken, Alex. Ik zie nu pas dat dat uiterlijk 12 juni 2007(!) gebeurd had moeten zijn (&lt;a HREF="http://europa.eu/scadplus/leg/nl/lvb/l32011.htm" rel="nofollow"&gt;bron&lt;/A&gt;). 

In principe zou je nu dus bij de rechter kunnen eisen dat de bestaande wet "richtlijnconform" wordt uitgelegd. De rechter moet bij zijn vonnis nu zo veel mogelijk in lijn blijven met wat de richtlijn zegt. Hij mag de bepalingen niet rechtstreeks toepassen, maar b.v. bij een toets of iets onredelijk bezwarend is, kan hij wel naar deze richtlijn kijken ter inspiratie. Hij mag echter geen vonnis wijzen dat tegen een bestaande wet ingaat, ook al is die bestaande wet in strijd met de richtlijn.

Omdat we in het consumentenrecht heel veel open normen hebben, zou je m.i. nu best met de richtlijn in de hand heel wat oneerlijke praktijken kunnen gaan aanpakken. Daar moet ik eens induiken, want dit opent perspectieven!

Arnoud</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Daar had ik nog helemaal niet naar gekeken, Alex. Ik zie nu pas dat dat uiterlijk 12 juni 2007(!) gebeurd had moeten zijn (<a HREF="http://europa.eu/scadplus/leg/nl/lvb/l32011.htm" rel="nofollow">bron</a>). </p>
<p>In principe zou je nu dus bij de rechter kunnen eisen dat de bestaande wet &#8220;richtlijnconform&#8221; wordt uitgelegd. De rechter moet bij zijn vonnis nu zo veel mogelijk in lijn blijven met wat de richtlijn zegt. Hij mag de bepalingen niet rechtstreeks toepassen, maar b.v. bij een toets of iets onredelijk bezwarend is, kan hij wel naar deze richtlijn kijken ter inspiratie. Hij mag echter geen vonnis wijzen dat tegen een bestaande wet ingaat, ook al is die bestaande wet in strijd met de richtlijn.</p>
<p>Omdat we in het consumentenrecht heel veel open normen hebben, zou je m.i. nu best met de richtlijn in de hand heel wat oneerlijke praktijken kunnen gaan aanpakken. Daar moet ik eens induiken, want dit opent perspectieven!</p>
<p>Arnoud</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Alex</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/02/01/de-fair-use-policy-fup-van-providers-als-oneerlijke-handelspraktijk/#comment-4335</link>
		<author>Alex</author>
		<pubDate>Sun, 03 Feb 2008 14:00:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/02/01/de-fair-use-policy-fup-van-providers-als-oneerlijke-handelspraktijk/#comment-4335</guid>
					<description>Klopt dat wel? Ik dacht juist dat bestaande wetgeving moet wijken voor een Europese Richtlijn. Zie bijvoorbeeld de rechtzaak met van Gent &#38; Loos.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_richtlijn#Rechtstreekse_werking</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Klopt dat wel? Ik dacht juist dat bestaande wetgeving moet wijken voor een Europese Richtlijn. Zie bijvoorbeeld de rechtzaak met van Gent &amp; Loos.<br />
<a href="http://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_richtlijn#Rechtstreekse_werking" rel="nofollow">http://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_richtlijn#Rechtstreekse_werking</a></p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/02/01/de-fair-use-policy-fup-van-providers-als-oneerlijke-handelspraktijk/#comment-4336</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Sun, 03 Feb 2008 14:13:13 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/02/01/de-fair-use-policy-fup-van-providers-als-oneerlijke-handelspraktijk/#comment-4336</guid>
					<description>Het klopt dat Europese wetten boven nationale wetgeving gaat. Maar een richtlijn is een heel specifiek geval: dat is een instructie aan de nationale wetgever om de wetgeving in dat land aan te passen zodat deze in overeenstemming is met de richtlijn. 

Van Gend en Loos ging over de Europese verdragen zelf. In het arrest werd bepaald dat je je mag beroepen op bepalingen uit het EG-verdrag als deze "voldoende duidelijk" zijn. Dat is die rechtstreekse werking waar Wikipedia het over heeft. 

Een richtlijn heeft geen rechtstreekse (directe) werking. Dat staat in artikel 249 van het EG-Verdrag. Daar moet je wachten tot de wetgever de nationale wet heeft aangepast. Via die "conforme uitleg" kun je soms toch profiteren van de regels uit de richtlijn, maar als b.v. een wetsartikel moet worden afgeschaft om de wetgeving richtlijnconform te maken, dan heb je een probleem. 

Je kunt dan trouwens onder omstandigheden schadevergoeding eisen van de Staat omdat zij niet tijdig de wet heeft aangepast. Hier bijvoorbeeld een Nederlandse consument die slachtoffer is van een praktijk die nu legaal is, maar onder de regels van de richtlijn een misleidende praktijk was. Nu zou je je schade niet vergoed kunnen krijgen, maar als de richtlijn ingevoerd is wel. Omdat de Staat te laat is met invoering, kun je die schade dan bij hen claimen. Althans dat is de theorie, of dat hier in de praktijk ook opgaat, durf ik echt niet te zeggen.

Arnoud</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Het klopt dat Europese wetten boven nationale wetgeving gaat. Maar een richtlijn is een heel specifiek geval: dat is een instructie aan de nationale wetgever om de wetgeving in dat land aan te passen zodat deze in overeenstemming is met de richtlijn. </p>
<p>Van Gend en Loos ging over de Europese verdragen zelf. In het arrest werd bepaald dat je je mag beroepen op bepalingen uit het EG-verdrag als deze &#8220;voldoende duidelijk&#8221; zijn. Dat is die rechtstreekse werking waar Wikipedia het over heeft. </p>
<p>Een richtlijn heeft geen rechtstreekse (directe) werking. Dat staat in artikel 249 van het EG-Verdrag. Daar moet je wachten tot de wetgever de nationale wet heeft aangepast. Via die &#8220;conforme uitleg&#8221; kun je soms toch profiteren van de regels uit de richtlijn, maar als b.v. een wetsartikel moet worden afgeschaft om de wetgeving richtlijnconform te maken, dan heb je een probleem. </p>
<p>Je kunt dan trouwens onder omstandigheden schadevergoeding eisen van de Staat omdat zij niet tijdig de wet heeft aangepast. Hier bijvoorbeeld een Nederlandse consument die slachtoffer is van een praktijk die nu legaal is, maar onder de regels van de richtlijn een misleidende praktijk was. Nu zou je je schade niet vergoed kunnen krijgen, maar als de richtlijn ingevoerd is wel. Omdat de Staat te laat is met invoering, kun je die schade dan bij hen claimen. Althans dat is de theorie, of dat hier in de praktijk ook opgaat, durf ik echt niet te zeggen.</p>
<p>Arnoud</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Alex</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/02/01/de-fair-use-policy-fup-van-providers-als-oneerlijke-handelspraktijk/#comment-4427</link>
		<author>Alex</author>
		<pubDate>Fri, 08 Feb 2008 12:57:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/02/01/de-fair-use-policy-fup-van-providers-als-oneerlijke-handelspraktijk/#comment-4427</guid>
					<description>Dat moet natuurlijk uiterlijk 12 december zijn in plaats van 12 juni.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dat moet natuurlijk uiterlijk 12 december zijn in plaats van 12 juni.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>
