Reacties op: Reactie op reactie op: “ja, een licentie is een contract!” http://blog.iusmentis.com/2008/02/22/reactie-op-reactie-op-ja-een-licentie-is-een-contract/ Arnoud Engelfriet's blog over juridische zaken op internet, auteursrecht, octrooien en meer Sun, 12 Oct 2008 09:04:44 +0000 http://wordpress.org/?v=2.1.2 Door: Branko Collin http://blog.iusmentis.com/2008/02/22/reactie-op-reactie-op-ja-een-licentie-is-een-contract/#comment-4857 Branko Collin Fri, 22 Feb 2008 11:20:15 +0000 http://blog.iusmentis.com/2008/02/22/reactie-op-reactie-op-ja-een-licentie-is-een-contract/#comment-4857 Ja, wat is het nou? Een licentie geldt of je deze aanvaard of niet, en of je hem nu gelezen hebt of niet. Volgens jou is een licentie daarenboven ook nog eens een contract: daar kunnen dus ook voorwaarden in staan over het gebruik. 45j bepaalt alleen dat gebruik geen inbreuk op het auteursrecht is; volgens jouw redenering zou het nog wel contractbreuk zijn, en mag je de software dus niet gebruiken als dat expliciet zo bepaald is in de EULA. Ja, wat is het nou? Een licentie geldt of je deze aanvaard of niet, en of je hem nu gelezen hebt of niet. Volgens jou is een licentie daarenboven ook nog eens een contract: daar kunnen dus ook voorwaarden in staan over het gebruik. 45j bepaalt alleen dat gebruik geen inbreuk op het auteursrecht is; volgens jouw redenering zou het nog wel contractbreuk zijn, en mag je de software dus niet gebruiken als dat expliciet zo bepaald is in de EULA.

]]> Door: Arnoud Engelfriet http://blog.iusmentis.com/2008/02/22/reactie-op-reactie-op-ja-een-licentie-is-een-contract/#comment-4858 Arnoud Engelfriet Fri, 22 Feb 2008 11:28:26 +0000 http://blog.iusmentis.com/2008/02/22/reactie-op-reactie-op-ja-een-licentie-is-een-contract/#comment-4858 Nee, een licentie geldt niet als je die niet aanvaardt! Waar haal je dat vandaan? Jij kunt mij niet eenzijdig plichten opleggen. Je kunt me tegenhouden als ik inbreuk maak op een exclusief recht, en schadevergoeding eisen als mijn inbreuk schade oplevert. Stel ik bevind mij zonder toestemming op een privaat naaktstrand, dan mag men mij verwijderen van dit terrein. Ik pleeg huisvredebreuk. Men kan mij niet verplichten dat ik me ontkleed, hoewel dat een huisregel is voor bezoekers van dat naaktstrand. Ik ben niet akkoord met die verplichting. Arnoud Nee, een licentie geldt niet als je die niet aanvaardt! Waar haal je dat vandaan? Jij kunt mij niet eenzijdig plichten opleggen. Je kunt me tegenhouden als ik inbreuk maak op een exclusief recht, en schadevergoeding eisen als mijn inbreuk schade oplevert.

Stel ik bevind mij zonder toestemming op een privaat naaktstrand, dan mag men mij verwijderen van dit terrein. Ik pleeg huisvredebreuk. Men kan mij niet verplichten dat ik me ontkleed, hoewel dat een huisregel is voor bezoekers van dat naaktstrand. Ik ben niet akkoord met die verplichting.

Arnoud

]]> Door: Branko Collin http://blog.iusmentis.com/2008/02/22/reactie-op-reactie-op-ja-een-licentie-is-een-contract/#comment-4860 Branko Collin Fri, 22 Feb 2008 12:22:53 +0000 http://blog.iusmentis.com/2008/02/22/reactie-op-reactie-op-ja-een-licentie-is-een-contract/#comment-4860 Uiteraard geldt een licentie ook als je die niet aanvaard. Een licentie is een vrijwillige eenzijdige vermindering van de rechten van de auteursrechthouder. De gebruiker van het werk is daar geen partij in. Misschien zat jij aan een contract te denken? :-) Uiteraard geldt een licentie ook als je die niet aanvaard. Een licentie is een vrijwillige eenzijdige vermindering van de rechten van de auteursrechthouder. De gebruiker van het werk is daar geen partij in. Misschien zat jij aan een contract te denken? :-)

]]> Door: Arnoud Engelfriet http://blog.iusmentis.com/2008/02/22/reactie-op-reactie-op-ja-een-licentie-is-een-contract/#comment-4862 Arnoud Engelfriet Fri, 22 Feb 2008 13:10:59 +0000 http://blog.iusmentis.com/2008/02/22/reactie-op-reactie-op-ja-een-licentie-is-een-contract/#comment-4862 Dan heb jij een andere definitie van "gelden" dan ik. :) Bij "gelden" denk ik aan "de licentienemer kan er aan gehouden worden, desnoods via een rechtszaak". Als jij mij een aanbod doet, en ik zie daarvan af, dan vervalt jouw aanbod. Ik kan later niet alsnog zeggen "oh eigenlijk klonk dat wel leuk, doe alsnog maar". En jij kunt me niet voor de rechter slepen en me dwingen het te accepteren. Natuurlijk mag jij best anderen hetzelfde aanbod doen, en als die het accepteren dan zitten zij eraan vast. Het 'geldt' dan tussen jou en die anderen. Arnoud Dan heb jij een andere definitie van “gelden” dan ik. :) Bij “gelden” denk ik aan “de licentienemer kan er aan gehouden worden, desnoods via een rechtszaak”. Als jij mij een aanbod doet, en ik zie daarvan af, dan vervalt jouw aanbod. Ik kan later niet alsnog zeggen “oh eigenlijk klonk dat wel leuk, doe alsnog maar”. En jij kunt me niet voor de rechter slepen en me dwingen het te accepteren. Natuurlijk mag jij best anderen hetzelfde aanbod doen, en als die het accepteren dan zitten zij eraan vast. Het ‘geldt’ dan tussen jou en die anderen.

Arnoud

]]> Door: Bram http://blog.iusmentis.com/2008/02/22/reactie-op-reactie-op-ja-een-licentie-is-een-contract/#comment-4867 Bram Fri, 22 Feb 2008 13:59:36 +0000 http://blog.iusmentis.com/2008/02/22/reactie-op-reactie-op-ja-een-licentie-is-een-contract/#comment-4867 Hoe zit dit dan met algemene voorwaarden op een website? Indien een persoon wil reageren moet hij vaak een account hebben en in die signup kan ik hem verplichten om in te stemmen met die bepalingen. Als hij dat niet doet dan krijgt hij geen account. Maar stel je wilt bepalingen opleggen aan het gebruik van een website waarbij dat geldt voor elke bezoekers die de site gebruikt/leest? Is het dan voldoende om overal onderaan te zetten een linkje naar de bepalingen? Dit is mogelijk wat off topic overigens. Hoe zit dit dan met algemene voorwaarden op een website? Indien een persoon wil reageren moet hij vaak een account hebben en in die signup kan ik hem verplichten om in te stemmen met die bepalingen. Als hij dat niet doet dan krijgt hij geen account. Maar stel je wilt bepalingen opleggen aan het gebruik van een website waarbij dat geldt voor elke bezoekers die de site gebruikt/leest? Is het dan voldoende om overal onderaan te zetten een linkje naar de bepalingen? Dit is mogelijk wat off topic overigens.

]]> Door: Arnoud Engelfriet http://blog.iusmentis.com/2008/02/22/reactie-op-reactie-op-ja-een-licentie-is-een-contract/#comment-4869 Arnoud Engelfriet Fri, 22 Feb 2008 14:41:58 +0000 http://blog.iusmentis.com/2008/02/22/reactie-op-reactie-op-ja-een-licentie-is-een-contract/#comment-4869 Juridisch is het een lastige vraag of bezoekers van een website gebonden zijn aan algemene voorwaarden waarnaar je alleen maar in een hyperlink onderaan de pagina verwijst. Aan algemene voorwaarden zit je vrij snel vast, maar je moet wel kunnen bewijzen als sitebeheerder dat je een aanbod hebt gedaan en daarbij naar de elektronisch beschikbare AV hebt verwezen. Welk aanbod doe je als je een webpagina online zet? Aanbod tot lezen? Dan is het wat lastig dat de voorwaarden pas te zien zijn als ik de pagina in zijn geheel gelezen heb. :) In de <a HREF="http://www.rechtspraak.nl/ljn.asp?ljn=AF2059" rel="nofollow">NTS/Netwise-zaak</A> werd een professionele gebruiker van een site gehouden aan de algemene voorwaarden van die site. Maar die ging verder dan het alleen lezen van pagina's: hij had de e-mailadressen uit de e-mailgids van Netwise opgevraagd en stuurde daar spam heen. Dat was tegen de algemene voorwaarden. Arnoud Juridisch is het een lastige vraag of bezoekers van een website gebonden zijn aan algemene voorwaarden waarnaar je alleen maar in een hyperlink onderaan de pagina verwijst.

Aan algemene voorwaarden zit je vrij snel vast, maar je moet wel kunnen bewijzen als sitebeheerder dat je een aanbod hebt gedaan en daarbij naar de elektronisch beschikbare AV hebt verwezen. Welk aanbod doe je als je een webpagina online zet? Aanbod tot lezen? Dan is het wat lastig dat de voorwaarden pas te zien zijn als ik de pagina in zijn geheel gelezen heb. :)

In de NTS/Netwise-zaak werd een professionele gebruiker van een site gehouden aan de algemene voorwaarden van die site. Maar die ging verder dan het alleen lezen van pagina’s: hij had de e-mailadressen uit de e-mailgids van Netwise opgevraagd en stuurde daar spam heen. Dat was tegen de algemene voorwaarden.

Arnoud

]]> Door: Sep Tunzi http://blog.iusmentis.com/2008/02/22/reactie-op-reactie-op-ja-een-licentie-is-een-contract/#comment-4870 Sep Tunzi Fri, 22 Feb 2008 15:13:12 +0000 http://blog.iusmentis.com/2008/02/22/reactie-op-reactie-op-ja-een-licentie-is-een-contract/#comment-4870 Arnoud, je reactie op de reactie lijkt me juist. Logisch nadenken leidt meestal wel tot een juiste conclusie en zo ingewikkeld is het recht nu ook weer niet! Arnoud, je reactie op de reactie lijkt me juist. Logisch nadenken leidt meestal wel tot een juiste conclusie en zo ingewikkeld is het recht nu ook weer niet!

]]> Door: Dennis Wijnberg (JR Online) http://blog.iusmentis.com/2008/02/22/reactie-op-reactie-op-ja-een-licentie-is-een-contract/#comment-4871 Dennis Wijnberg (JR Online) Fri, 22 Feb 2008 15:26:25 +0000 http://blog.iusmentis.com/2008/02/22/reactie-op-reactie-op-ja-een-licentie-is-een-contract/#comment-4871 Ik kan ook niet anders dan Arnoud gelijk geven in dit bijzondere geval. Vooral dat voorbeeld met het naaktstrand is een goede vergelijking. Ik kan ook niet anders dan Arnoud gelijk geven in dit bijzondere geval.

Vooral dat voorbeeld met het naaktstrand is een goede vergelijking.

]]>