<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.1.2" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Reacties op: Tiscali VideoClub gaat dicht: credits kwijt?</title>
	<link>http://blog.iusmentis.com/2008/03/04/tiscali-videoclub-gaat-dicht-credits-kwijt/</link>
	<description>Arnoud Engelfriet's blog over juridische zaken op internet, auteursrecht, octrooien en meer</description>
	<pubDate>Tue, 07 Oct 2008 00:36:37 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.1.2</generator>

	<item>
		<title>Door: Alex</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/03/04/tiscali-videoclub-gaat-dicht-credits-kwijt/#comment-5111</link>
		<author>Alex</author>
		<pubDate>Tue, 04 Mar 2008 23:03:12 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/03/04/tiscali-videoclub-gaat-dicht-credits-kwijt/#comment-5111</guid>
					<description>&lt;blockquote&gt;Artikel 321 &#124; Sr, Boek 2, Titel 24 	  
Hij die opzettelijk enig goed dat geheel of ten dele aan een ander toebehoort en dat hij anders dan door misdrijf onder zich heeft, wederrechtelijk zich toeëigent, wordt, als schuldig aan verduistering, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste drie jaren of geldboete van de vijfde categorie.&lt;/blockquote&gt;

Als Tiscali hiermee doorzet, zou er dan spraken zijn van verduistering? Tiscali weet dat de credits c.q. het geld toebehoord aan de klanten, want hij heeft hen een brief gestuurd met een termijn waarna ze de credits zouden afpakken.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Artikel 321 | Sr, Boek 2, Titel 24<br />
Hij die opzettelijk enig goed dat geheel of ten dele aan een ander toebehoort en dat hij anders dan door misdrijf onder zich heeft, wederrechtelijk zich toeëigent, wordt, als schuldig aan verduistering, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste drie jaren of geldboete van de vijfde categorie.</p></blockquote>
<p>Als Tiscali hiermee doorzet, zou er dan spraken zijn van verduistering? Tiscali weet dat de credits c.q. het geld toebehoord aan de klanten, want hij heeft hen een brief gestuurd met een termijn waarna ze de credits zouden afpakken.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/03/04/tiscali-videoclub-gaat-dicht-credits-kwijt/#comment-5127</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 07:40:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/03/04/tiscali-videoclub-gaat-dicht-credits-kwijt/#comment-5127</guid>
					<description>Goed punt, Alex. Had ik nog niet eens bij stilgestaan.

&lt;a HREF="http://www.uu.nl/uupublish/content/NJ1982-583.doc" rel="nofollow"&gt;Hoge Raad 11 mei 1982&lt;/A&gt; (NJ 1982/583) bevestigt dat giraal geld een "goed" is, en als je dat op je bankrekening laat staan terwijl je weet dat het onterecht naar jou overgemaakt is, dan pleeg je verduistering. Zo ook &lt;a HREF="http://books.google.nl/books?id=V1Wlj1LpNH0C&#038;pg=PA51&#038;lpg=PA51&#038;dq=verduistering+giraal+geld&#038;source=web&#038;ots=gqLx0YzvgF&#038;sig=spHCZlkHuZ06GOXg1K1APClSh90&#038;hl=nl" rel="nofollow"&gt;het boek Fraudedelicten&lt;/A&gt;.

De vraag is echter wel of deze credits vergelijkbaar zijn met giraal geld. Niet alles dat je een tegoed oplevert, is "geld". Zo zijn strippenkaarten m.i. geen geld, en verduistert de busmaatschappij dus niets als ze bepalen dat mijn strippenkaart op 1 januari 2009 zijn geldigheid verliest.

Arnoud</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Goed punt, Alex. Had ik nog niet eens bij stilgestaan.</p>
<p><a HREF="http://www.uu.nl/uupublish/content/NJ1982-583.doc" rel="nofollow">Hoge Raad 11 mei 1982</a> (NJ 1982/583) bevestigt dat giraal geld een &#8220;goed&#8221; is, en als je dat op je bankrekening laat staan terwijl je weet dat het onterecht naar jou overgemaakt is, dan pleeg je verduistering. Zo ook <a HREF="http://books.google.nl/books?id=V1Wlj1LpNH0C&#038;pg=PA51&#038;lpg=PA51&#038;dq=verduistering+giraal+geld&#038;source=web&#038;ots=gqLx0YzvgF&#038;sig=spHCZlkHuZ06GOXg1K1APClSh90&#038;hl=nl" rel="nofollow">het boek Fraudedelicten</a>.</p>
<p>De vraag is echter wel of deze credits vergelijkbaar zijn met giraal geld. Niet alles dat je een tegoed oplevert, is &#8220;geld&#8221;. Zo zijn strippenkaarten m.i. geen geld, en verduistert de busmaatschappij dus niets als ze bepalen dat mijn strippenkaart op 1 januari 2009 zijn geldigheid verliest.</p>
<p>Arnoud</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Dennis Wijnberg (JR Online)</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/03/04/tiscali-videoclub-gaat-dicht-credits-kwijt/#comment-5139</link>
		<author>Dennis Wijnberg (JR Online)</author>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 12:42:19 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/03/04/tiscali-videoclub-gaat-dicht-credits-kwijt/#comment-5139</guid>
					<description>Ik had nog een stapel muntjes van een discotheek. Nadat er een nieuwe eigenaar op kwam werden per direct nieuwe muntjes geïntroduceerd waardoor mijn oude muntjes ineens geen waarde meer hadden.

Hoe zit dit dan?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik had nog een stapel muntjes van een discotheek. Nadat er een nieuwe eigenaar op kwam werden per direct nieuwe muntjes geïntroduceerd waardoor mijn oude muntjes ineens geen waarde meer hadden.</p>
<p>Hoe zit dit dan?</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/03/04/tiscali-videoclub-gaat-dicht-credits-kwijt/#comment-5140</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 13:23:35 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/03/04/tiscali-videoclub-gaat-dicht-credits-kwijt/#comment-5140</guid>
					<description>Hangt een beetje af van hoe het gegaan is. Als de oude eigenaar failliet is gegaan, dan heeft de nieuwe eigenaar niets te maken met de oude muntjes. Bij een verkoop zou ik zeggen dat de oude muntjes gewoon hun geldigheid behouden. Alle rechten en plichten gaan dan over tenslotte. 

Je zou kunnen betogen dat hier sprake is van verduistering, maar gezien de geringe waarde van de muntjes zal niemand daarvoor naar de rechter stappen. 

Arnoud</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hangt een beetje af van hoe het gegaan is. Als de oude eigenaar failliet is gegaan, dan heeft de nieuwe eigenaar niets te maken met de oude muntjes. Bij een verkoop zou ik zeggen dat de oude muntjes gewoon hun geldigheid behouden. Alle rechten en plichten gaan dan over tenslotte. </p>
<p>Je zou kunnen betogen dat hier sprake is van verduistering, maar gezien de geringe waarde van de muntjes zal niemand daarvoor naar de rechter stappen. </p>
<p>Arnoud</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Dennis Wijnberg (JR Online)</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/03/04/tiscali-videoclub-gaat-dicht-credits-kwijt/#comment-5141</link>
		<author>Dennis Wijnberg (JR Online)</author>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 13:35:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/03/04/tiscali-videoclub-gaat-dicht-credits-kwijt/#comment-5141</guid>
					<description>Het betreft ook een waarde van ongeveer € 50,00, niet echt schokkend dus. Maar het betreft een overname inderdaad, geen failliet bedrijf. Het gaat me ook meer om het principe dan om het geld eigenlijk.

Straks maar eens even een brief sturen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Het betreft ook een waarde van ongeveer € 50,00, niet echt schokkend dus. Maar het betreft een overname inderdaad, geen failliet bedrijf. Het gaat me ook meer om het principe dan om het geld eigenlijk.</p>
<p>Straks maar eens even een brief sturen.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Alex</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/03/04/tiscali-videoclub-gaat-dicht-credits-kwijt/#comment-5146</link>
		<author>Alex</author>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 15:50:13 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/03/04/tiscali-videoclub-gaat-dicht-credits-kwijt/#comment-5146</guid>
					<description>Arnoud het gaat er niet om of een stippenkaart geld is, maar of het een goed is. Dat is immers de term die gebruik wordt in het wetsartikel.

&lt;blockquote&gt;Goederen zijn alle zaken en alle vermogensrechten. (Art 3:1 BW)
Zaken zijn de voor menselijke beheersing vatbare stoffelijke objecten. (Art 3:1 BW)
Vermogensrecht: Rechten die, hetzij afzonderlijk hetzij tezamen met een ander recht, overdraagbaar zijn, of er toe strekken de rechthebbende stoffelijk voordeel te verschaffen, ofwel verkregen zijn in ruil voor verstrekt of in het vooruitzicht gesteld stoffelijk voordeel, zijn vermogensrechten.
&lt;/blockquote&gt;

Een stippenkaart geeft je het vooruitzicht op een stoffelijk voordeel namelijk een busrit, daarmee is het dus een vermogensrecht en dus een goed. Een stippenkaart heeft een houdbaarsheidsdatum die via een wilsovereenstemming tot stand is gekomen. Het zelfde geld voor credits of geld.

Waar het hier om gaat is dat een overeenkomst eenzijdig wordt ontbonden en daarbij een goed opzettelijk wordt toegeeigend. Als de stippenkaart van de een op de andere dag ongeldig wordt is er ook spraken van verduistering.

Overgens zou ik niet naar de rechter stappen maar naar de politie. Dan het OM de klachten verzamelen en een proces beginnen. Het is onaanvaardbaar in een economie als dergelijke zaken worden in de praktijk toegestaan, dus is er een algemeen belang voor het OM om dit aan te pakken.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Arnoud het gaat er niet om of een stippenkaart geld is, maar of het een goed is. Dat is immers de term die gebruik wordt in het wetsartikel.</p>
<blockquote><p>Goederen zijn alle zaken en alle vermogensrechten. (Art 3:1 BW)<br />
Zaken zijn de voor menselijke beheersing vatbare stoffelijke objecten. (Art 3:1 BW)<br />
Vermogensrecht: Rechten die, hetzij afzonderlijk hetzij tezamen met een ander recht, overdraagbaar zijn, of er toe strekken de rechthebbende stoffelijk voordeel te verschaffen, ofwel verkregen zijn in ruil voor verstrekt of in het vooruitzicht gesteld stoffelijk voordeel, zijn vermogensrechten.
</p></blockquote>
<p>Een stippenkaart geeft je het vooruitzicht op een stoffelijk voordeel namelijk een busrit, daarmee is het dus een vermogensrecht en dus een goed. Een stippenkaart heeft een houdbaarsheidsdatum die via een wilsovereenstemming tot stand is gekomen. Het zelfde geld voor credits of geld.</p>
<p>Waar het hier om gaat is dat een overeenkomst eenzijdig wordt ontbonden en daarbij een goed opzettelijk wordt toegeeigend. Als de stippenkaart van de een op de andere dag ongeldig wordt is er ook spraken van verduistering.</p>
<p>Overgens zou ik niet naar de rechter stappen maar naar de politie. Dan het OM de klachten verzamelen en een proces beginnen. Het is onaanvaardbaar in een economie als dergelijke zaken worden in de praktijk toegestaan, dus is er een algemeen belang voor het OM om dit aan te pakken.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Alex</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/03/04/tiscali-videoclub-gaat-dicht-credits-kwijt/#comment-5147</link>
		<author>Alex</author>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 15:51:25 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/03/04/tiscali-videoclub-gaat-dicht-credits-kwijt/#comment-5147</guid>
					<description>De bron voor de definitie van het vermogensrecht is artikel 3:6 BW.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De bron voor de definitie van het vermogensrecht is artikel 3:6 BW.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/03/04/tiscali-videoclub-gaat-dicht-credits-kwijt/#comment-5150</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 16:21:12 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/03/04/tiscali-videoclub-gaat-dicht-credits-kwijt/#comment-5150</guid>
					<description>Alex, het woord 'goed' in het wetboek van Strafrecht heeft een andere betekenis dan datzelfde woord in het Burgerlijk Wetboek. Bij de laatste revisie van het BW zijn de woorden 'goed' en 'zaak' omgedraaid: een goed is de algemene term geworden en een zaak het specifiek soort goed dat voor menselijke beheersing vatbaar is. Het Sr gebruikt nog steeds 'goed' in de oude betekenis.

Concreet wil dat zeggen dat je een vorderingsrecht niet kunt verduisteren. De strippenkaart zelf natuurlijk wel, maar het gaat er natuurlijk om dat ik gebruik wil maken van het recht om vervoerd te mogen worden. De vraag is of &lt;I&gt;dat&lt;/I&gt; vergelijkbaar is met geld, want als het geld is dan kan het worden verduisterd. 

Arnoud</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alex, het woord &#8216;goed&#8217; in het wetboek van Strafrecht heeft een andere betekenis dan datzelfde woord in het Burgerlijk Wetboek. Bij de laatste revisie van het BW zijn de woorden &#8216;goed&#8217; en &#8216;zaak&#8217; omgedraaid: een goed is de algemene term geworden en een zaak het specifiek soort goed dat voor menselijke beheersing vatbaar is. Het Sr gebruikt nog steeds &#8216;goed&#8217; in de oude betekenis.</p>
<p>Concreet wil dat zeggen dat je een vorderingsrecht niet kunt verduisteren. De strippenkaart zelf natuurlijk wel, maar het gaat er natuurlijk om dat ik gebruik wil maken van het recht om vervoerd te mogen worden. De vraag is of <i>dat</i> vergelijkbaar is met geld, want als het geld is dan kan het worden verduisterd. </p>
<p>Arnoud</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Alex</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/03/04/tiscali-videoclub-gaat-dicht-credits-kwijt/#comment-5152</link>
		<author>Alex</author>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 16:48:12 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/03/04/tiscali-videoclub-gaat-dicht-credits-kwijt/#comment-5152</guid>
					<description>Waar staat de definitie voor goed dan voor het strafrecht?

Als de wetgever bij de wijzeging beoogde dat er een andere definitie gold voor het strafrecht dan had dit ergens in de wet moeten omschrijven. Anders lijkt het mij dat de wijziging ook van toepassing is op het strafrecht.

Zijn credit vergelijkbaar met geld? Dat lijkt mij wel geld is een ruilmiddel en dat zijn credit ook.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Waar staat de definitie voor goed dan voor het strafrecht?</p>
<p>Als de wetgever bij de wijzeging beoogde dat er een andere definitie gold voor het strafrecht dan had dit ergens in de wet moeten omschrijven. Anders lijkt het mij dat de wijziging ook van toepassing is op het strafrecht.</p>
<p>Zijn credit vergelijkbaar met geld? Dat lijkt mij wel geld is een ruilmiddel en dat zijn credit ook.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/03/04/tiscali-videoclub-gaat-dicht-credits-kwijt/#comment-5161</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 20:30:22 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/03/04/tiscali-videoclub-gaat-dicht-credits-kwijt/#comment-5161</guid>
					<description>Die is er niet. Dat gaf in 1921 aanleiding tot discussie of je elektriciteit kunt stelen. De Hoge Raad vond van wel. Maar neem van mij aan dat je er niet komt met definities uit het BW. Ik houd het zelf dan ook graag zo veel mogelijk bij civiel recht... :)

Arnoud</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die is er niet. Dat gaf in 1921 aanleiding tot discussie of je elektriciteit kunt stelen. De Hoge Raad vond van wel. Maar neem van mij aan dat je er niet komt met definities uit het BW. Ik houd het zelf dan ook graag zo veel mogelijk bij civiel recht&#8230; <img src='http://blog.iusmentis.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Arnoud</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>
