Reacties op: Verplichting tot verwijdering forumbericht uit Google Cache http://blog.iusmentis.com/2008/04/21/verplichting-tot-verwijdering-forumbericht-uit-google-cache/ Arnoud Engelfriets blog over juridische zaken op internet, auteursrecht, octrooien en meer Mon, 21 May 2012 11:47:50 +0000 http://wordpress.org/?v=2.1.2 Door: René http://blog.iusmentis.com/2008/04/21/verplichting-tot-verwijdering-forumbericht-uit-google-cache/#comment-6444 René Mon, 21 Apr 2008 09:03:18 +0000 http://blog.iusmentis.com/2008/04/21/verplichting-tot-verwijdering-forumbericht-uit-google-cache/#comment-6444 Ik twijfel of ik dit een redelijke uitleg vind. De forumhouder is in persoonsgegevensrechtelijke zin inderdaad verantwoordelijk voor de openbaarmaking. Als gevolg van de openbaarmaking kan iedereen (dus ook Google) de gegevens indexeren, cachen, citeren etc. Maar je kunt toch niet zeggen dat de forumhouder de gegevens "aan Google verstrekt heeft"? Dit vind ik toch echt iets anders dan een bedrijf dat een adressenbestand doorverkoopt, om maar eens iets te noemen. Dat is een actieve handeling richting bepaalde partijen, in plaats van een algehele openbaarmaking. Als je deze redenering tot in het absurde doortrekt dan zou de forumhouder verplicht zijn om na verwijdering bij elke andere wereldburger en rechtspersoon te informeren naar zijn verwijderingsprocedure, om die vervolgens uit te voeren. Ik hoop wel dat ooit ergens een rechter een grens stelt aan de redelijke inspanning waartoe de forumhouder verplicht is. Ik twijfel of ik dit een redelijke uitleg vind. De forumhouder is in persoonsgegevensrechtelijke zin inderdaad verantwoordelijk voor de openbaarmaking. Als gevolg van de openbaarmaking kan iedereen (dus ook Google) de gegevens indexeren, cachen, citeren etc. Maar je kunt toch niet zeggen dat de forumhouder de gegevens “aan Google verstrekt heeft”? Dit vind ik toch echt iets anders dan een bedrijf dat een adressenbestand doorverkoopt, om maar eens iets te noemen. Dat is een actieve handeling richting bepaalde partijen, in plaats van een algehele openbaarmaking.

Als je deze redenering tot in het absurde doortrekt dan zou de forumhouder verplicht zijn om na verwijdering bij elke andere wereldburger en rechtspersoon te informeren naar zijn verwijderingsprocedure, om die vervolgens uit te voeren. Ik hoop wel dat ooit ergens een rechter een grens stelt aan de redelijke inspanning waartoe de forumhouder verplicht is.

]]> Door: Arnoud Engelfriet http://blog.iusmentis.com/2008/04/21/verplichting-tot-verwijdering-forumbericht-uit-google-cache/#comment-6445 Arnoud Engelfriet Mon, 21 Apr 2008 09:19:25 +0000 http://blog.iusmentis.com/2008/04/21/verplichting-tot-verwijdering-forumbericht-uit-google-cache/#comment-6445 Het CBP vindt dat je als forumhouder in principe je forum dicht moet zetten voor Google (er staat zelfs een complete voorbeeld-<tt>robots.txt</tt> in de Richtsnoeren). Zet je je forum toch open, dan is dat -volgens het CBP- een bewuste keuze en dan moet je de gevolgen daarvan ook maar dragen. Zelf volg ik dat niet helemaal; als je niet te vinden bent met Google houdt het voor veel forums snel op. Dat kan dus niet de bedoeling zijn. Wel denk ik dat als je weet van een eenvoudige mogelijkheid om bij een grote en populaire site als Google iets te laten verwijderen, je die zou moeten gebruiken. Het CBP vindt dat je als forumhouder in principe je forum dicht moet zetten voor Google (er staat zelfs een complete voorbeeld-robots.txt in de Richtsnoeren). Zet je je forum toch open, dan is dat -volgens het CBP- een bewuste keuze en dan moet je de gevolgen daarvan ook maar dragen.

Zelf volg ik dat niet helemaal; als je niet te vinden bent met Google houdt het voor veel forums snel op. Dat kan dus niet de bedoeling zijn.

Wel denk ik dat als je weet van een eenvoudige mogelijkheid om bij een grote en populaire site als Google iets te laten verwijderen, je die zou moeten gebruiken.

]]> Door: Bastiaan http://blog.iusmentis.com/2008/04/21/verplichting-tot-verwijdering-forumbericht-uit-google-cache/#comment-6448 Bastiaan Mon, 21 Apr 2008 11:18:49 +0000 http://blog.iusmentis.com/2008/04/21/verplichting-tot-verwijdering-forumbericht-uit-google-cache/#comment-6448 Die redenering volg ik ook niet. Ik vergelijk een forumbericht met een ingezonden brief in de krant. Als een derde (Google) dan de berichten onder een kopieerapparaat legt zonder iets te vragen aan de krant en ze dan weer publiceert... dan zie ik niet hoe de forumbeheerder opeens verplicht kan zijn om aan Google te vragen of ze de kopieen verwijdert. Het lijkt mij dat de verantwoordelijkheid dan geheel bij Google zou moeten liggen en dat de auteur bij Google verwijdering zou kunnen vorderen. Die redenering volg ik ook niet. Ik vergelijk een forumbericht met een ingezonden brief in de krant. Als een derde (Google) dan de berichten onder een kopieerapparaat legt zonder iets te vragen aan de krant en ze dan weer publiceert… dan zie ik niet hoe de forumbeheerder opeens verplicht kan zijn om aan Google te vragen of ze de kopieen verwijdert. Het lijkt mij dat de verantwoordelijkheid dan geheel bij Google zou moeten liggen en dat de auteur bij Google verwijdering zou kunnen vorderen.

]]> Door: Arnoud Engelfriet http://blog.iusmentis.com/2008/04/21/verplichting-tot-verwijdering-forumbericht-uit-google-cache/#comment-6450 Arnoud Engelfriet Mon, 21 Apr 2008 11:33:58 +0000 http://blog.iusmentis.com/2008/04/21/verplichting-tot-verwijdering-forumbericht-uit-google-cache/#comment-6450 Een verschil is wel dat de krant niet kan tegenhouden dat iemand het bericht kopieert, terwijl de forumbeheerder wel kan tegenhouden (met die robots.txt) dat Google de pagina indexeert. En van het CBP moeten ze dat dan ook tegenhouden. Een verschil is wel dat de krant niet kan tegenhouden dat iemand het bericht kopieert, terwijl de forumbeheerder wel kan tegenhouden (met die robots.txt) dat Google de pagina indexeert. En van het CBP moeten ze dat dan ook tegenhouden.

]]> Door: Mathijs http://blog.iusmentis.com/2008/04/21/verplichting-tot-verwijdering-forumbericht-uit-google-cache/#comment-6451 Mathijs Mon, 21 Apr 2008 11:48:54 +0000 http://blog.iusmentis.com/2008/04/21/verplichting-tot-verwijdering-forumbericht-uit-google-cache/#comment-6451 Interessante discussie. Ik doe de handeling ook regelmatig bij google om mensen versneld uit de zoekresultaten te halen. Dat geldt voor onze gastenboeksite write2me.nl en een 60-tal fora die ik beheer. Het is goed dat mensen tegen zichzelf in bescherming worden genomen en het is goed dat het CBP hier streng op toeziet en helder de richtlijnen uitzet. Wel ben ik het met Arnoud eens in zijn nr. 2 reactie dat forums afhankelijk zijn van Google om bezoekers te krijgen. Mijn ervaring is dat een redelijke en behulpzame opstelling bij een dergelijke situatie vanuit het forum geen problemen oplevert. Mensen weten niet hoe ze zoiets moeten oplossen en ik help ze dan graag. Interessante discussie. Ik doe de handeling ook regelmatig bij google om mensen versneld uit de zoekresultaten te halen. Dat geldt voor onze gastenboeksite write2me.nl en een 60-tal fora die ik beheer. Het is goed dat mensen tegen zichzelf in bescherming worden genomen en het is goed dat het CBP hier streng op toeziet en helder de richtlijnen uitzet. Wel ben ik het met Arnoud eens in zijn nr. 2 reactie dat forums afhankelijk zijn van Google om bezoekers te krijgen. Mijn ervaring is dat een redelijke en behulpzame opstelling bij een dergelijke situatie vanuit het forum geen problemen oplevert. Mensen weten niet hoe ze zoiets moeten oplossen en ik help ze dan graag.

]]> Door: Bastiaan http://blog.iusmentis.com/2008/04/21/verplichting-tot-verwijdering-forumbericht-uit-google-cache/#comment-6453 Bastiaan Mon, 21 Apr 2008 13:25:08 +0000 http://blog.iusmentis.com/2008/04/21/verplichting-tot-verwijdering-forumbericht-uit-google-cache/#comment-6453 Arnoud: ik kan me er niet in vinden dat als de forumbeheerder geen robots.txt op zijn site plaatst hij automatisch verantwoordelijk wordt voor Googles doen en laten. Ten eerste is robots.txt nou niet bepaald een goed gedefinieerde standaard en ten twede impliceert dat volgens mij een opt-out policy. Met andere woorden: geen robots.txt? kan kopieren wij de persoonsgegevens van je forumbezoekers en jij bent verantwoordelijk. Maar ik kan een afwezigheid van robots.txt toch echt niet zien als een toestemming voor herpubliceren danwel cachen, en van verantwoordelijkheid hoort wat mij betreft al helemaal geen sprake te zijn. Arnoud: ik kan me er niet in vinden dat als de forumbeheerder geen robots.txt op zijn site plaatst hij automatisch verantwoordelijk wordt voor Googles doen en laten. Ten eerste is robots.txt nou niet bepaald een goed gedefinieerde standaard en ten twede impliceert dat volgens mij een opt-out policy. Met andere woorden: geen robots.txt? kan kopieren wij de persoonsgegevens van je forumbezoekers en jij bent verantwoordelijk. Maar ik kan een afwezigheid van robots.txt toch echt niet zien als een toestemming voor herpubliceren danwel cachen, en van verantwoordelijkheid hoort wat mij betreft al helemaal geen sprake te zijn.

]]> Door: Arnoud Engelfriet http://blog.iusmentis.com/2008/04/21/verplichting-tot-verwijdering-forumbericht-uit-google-cache/#comment-6454 Arnoud Engelfriet Mon, 21 Apr 2008 13:47:20 +0000 http://blog.iusmentis.com/2008/04/21/verplichting-tot-verwijdering-forumbericht-uit-google-cache/#comment-6454 @Bastiaan: ik vind het zelf ook wat twijfelachtig, maar het is toch echt wat het CBP zegt dat je moet doen om veilig met persoonsgegevens op je forum om te gaan. @Mathijs: inderdaad, een redelijke en behulpzame opstelling is vrijwel altijd beter dan juridisch gaan doen! @Bastiaan: ik vind het zelf ook wat twijfelachtig, maar het is toch echt wat het CBP zegt dat je moet doen om veilig met persoonsgegevens op je forum om te gaan.

@Mathijs: inderdaad, een redelijke en behulpzame opstelling is vrijwel altijd beter dan juridisch gaan doen!

]]> Door: Xiwel http://blog.iusmentis.com/2008/04/21/verplichting-tot-verwijdering-forumbericht-uit-google-cache/#comment-6488 Xiwel Wed, 23 Apr 2008 19:26:30 +0000 http://blog.iusmentis.com/2008/04/21/verplichting-tot-verwijdering-forumbericht-uit-google-cache/#comment-6488 Uiteindelijk beland het ook allemaal in web-archive.com :-) Uiteindelijk beland het ook allemaal in web-archive.com :-)

]]> Door: christina http://blog.iusmentis.com/2008/04/21/verplichting-tot-verwijdering-forumbericht-uit-google-cache/#comment-12668 christina Sun, 08 Mar 2009 01:24:24 +0000 http://blog.iusmentis.com/2008/04/21/verplichting-tot-verwijdering-forumbericht-uit-google-cache/#comment-12668 Er wordt niet gereageerd. Meerdere malen via o.a. kasboek.nl gevraagd of zij mij willen verwijderen uit de forums en krijg géén enkele response terug. Geen telefoonnummer of adres te vinden erg vervelend. Er wordt niet gereageerd. Meerdere malen via o.a. kasboek.nl gevraagd of zij mij willen verwijderen uit de forums en krijg géén enkele response terug. Geen telefoonnummer of adres te vinden erg vervelend.

]]>