Reacties op: Mag ik alleen jongens in mijn clan?

Door: Arnout Veenman

Arnout Veenman — Tue, 27 May 2008 07:04:24 +0000

Het is toegestaan om een vereniging (clan) te beginnen enkel voor geslachtsgenoten op basis van artikel 2 lid 2 sub a AWGB. Het geslacht kan namelijk bepalend zijn voor de sfeer binnen de vereniging, de prestaties van de vereniging en de zaken die besproken worden binnen de vereniging die bijvoorbeeld betrekking hebben op het andere geslacht. Daarnaast kan het uitsluiten van het andere geslacht ook nog eens worden gelegitimeerd door dat er bij sport doorlopend onderscheid wordt gemaakt tussen mannen en vrouwen (teams). Gaming kan worden gezien als een virtuele vorm van sport.

Door: Merijn de Weerd

Merijn de Weerd — Tue, 27 May 2008 07:52:43 +0000

Arnout: bedoel je nu dat meisjes minder goed zijn in computerspelletjes dan jongens?

Door: Danny Mekic'

Danny Mekic' — Tue, 27 May 2008 08:16:58 +0000

@Arnout: Geldt dat niet altijd en overal? In de Opzij-zaak waar kortgeleden een uitspraak in is gedaan (voor de mannen: Opzij is, heb ik me laten vertellen, een ontzettend vrouwelijk vrouwenblad) waarbij het blad op zoek was naar een nieuwe hoofdredactrice. Een mannelijke sollicitant werd geweigerd op basis van zijn geslacht (met ongeveer de argumentatie die je hebt aangedragen) en dat werd keihard veroordeeld door, ik meen, de commissie gelijke behandeling.

Verder is de AWGB niet van toepassing op deze situatie (zie de artikelen die gaan over het bereik van deze wet). En terecht. Het zou toch wat zijn: de overheid bepaalt met wie ik de kroeg in moet duiken omdat het gezelschap waar ik mij in bevind niet gemêleerd genoeg is?

Door: Dennis Wijnberg

Dennis Wijnberg — Tue, 27 May 2008 08:28:20 +0000

2.2.a
“Het in deze wet neergelegde verbod van onderscheid op grond van geslacht geldt niet:
a. in gevallen waarin het geslacht bepalend is”

Arnout; Maak maar aannemelijk dat het geslacht bepalend is. Als de vrouw dan vervolgens problemen heeft met datgeen besproken wordt dan staat het haar vrij haar lidmaatschap op te zeggen.

Het onderscheid bij “echte” sport wordt gemaakt door gebleke fysieke geschiktheid. Daarom wordt dat onderscheid gemaakt. Daarnaast is het organisatorisch lastig om bij fysieke sporten alles zo te regelen dat je twee kleedkamers per team hebt etc. Dat lijkt me hier niet van toepassing.

Door: Branko Collin

Branko Collin — Tue, 27 May 2008 09:48:49 +0000

Zo zit ik er al jaren over te denken om op fitness voor vrouwen te gaan.

Door: Arnoud Engelfriet

Arnoud Engelfriet — Tue, 27 May 2008 10:17:20 +0000

@Danny: als je het houdt bij een clubje zelfgekozen kroegtijgers is daar weinig mis mee. Anders wordt het als je een website gaat beginnen en daar iedereen oproept om lid te worden. Dan doe je een aanbod in het openbaar, en dan zeggen “oh sorry, geen meiden” kan dan wel degelijk binnen het bereik van de WGB vallen.

Door: Jolie

Jolie — Tue, 27 May 2008 10:51:44 +0000

@Branko, daar kom je héél snel op terug, zodra je het probeert Voor mij was het geklep in de kleedkamer (vetrollen, ziektes, overledenen) al erg genoeg om nog-net-niet-gillend naar de mannen-fitness te rennen

Volgens mij hebben gender-gebaseerde clubs een slechte uitwerking op de sfeer: meisjesklassen (hell) zijn pas weer aangenaam zodra je er een jongen tussenzet, en dat zal omgekeerd vast ook zo zijn. Maarja, dat is geen juridisch argument

Door: bona fides

bona fides — Wed, 28 May 2008 20:56:43 +0000

Als het meisje was geweigerd met “sorry, volgens ons pas je niet in de groep” was er m.i. in ieder geval niets aan de hand geweest. Er is geen goede reden nodig om iemand te mogen weigeren. Niemand heeft het recht om tot een clan als deze toegelaten te worden, dus ook meisjes niet.

Maar blijkbaar is ze geweigerd met “sorry, je kunt geen lid worden omdat je een meisje bent”. Ik denk dat dat mag, maar zelfs als het onrechtmatig zou zijn, wat dan? Probeer maar eens aan te tonen dat je zonder die discriminatie wel tot de clan zou zijn toegelaten. Ofte wel, als de clan nu zegt “sorry, volgens ons pas je sowieso niet in de groep”, dan zit er m.i. weinig anders voor het meisje op dan een andere clan te zoeken of er zelf eentje op te richten.

Maar mag het? De Commissie Gelijke Behandeling acht artikel 7 AWGB niet van toepassing op de rechtsverhouding tussen een vereniging en een (kandidaat-)lid bij de toelating tot het lidmaatschap van de vereniging. Dit is anders als de vereniging een open en zakelijk karakter heeft. Zie oordeel 2002-155 en oordeel 2005-51. Dit volgt inderdaad uit de parlementaire geschiedenis, zie Kamerstukken II, 1991/92, 22 014, nr. 10, p. 10. Deze link blijft het vast niet lang doen, maar wie weet. Op p. 11 staat overigens dat in ernstige gevallen zo’n niet onder de AWGB vallend onderscheid toch onrechtmatig kan zijn door de doorwerking van het in artikel 1 van de Grondwet neergelegde beginsel in de desbetreffende rechtsverhouding.

Een clan lijkt me een informele vereniging, maar anders lijkt het feit dat een vereniging bij de toelating tot het lidmaatschap onderscheid mag maken voldoende reden om te concluderen dat art. 7 lid 1 sub d niet verhindert dat een clan dat ook mag.

Door: bona fides

bona fides — Wed, 28 May 2008 21:00:36 +0000

Door een tikfout doet de link het helemaal niet. Nog een poging. Anders zelf te vinden via www.statengeneraaldigitaal.nl.