<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.1.2" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Reacties op: Buma/Stemra probeert het weer: &#8220;embedden = betalen&#8221;</title>
	<link>http://blog.iusmentis.com/2008/09/25/bumastemra-probeert-het-weer-embedden-betalen/</link>
	<description>Arnoud Engelfriets blog over juridische zaken op internet, auteursrecht, octrooien en meer</description>
	<pubDate>Thu, 09 Feb 2012 16:21:08 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.1.2</generator>

	<item>
		<title>Door: René</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/09/25/bumastemra-probeert-het-weer-embedden-betalen/#comment-9235</link>
		<author>René</author>
		<pubDate>Thu, 25 Sep 2008 07:28:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/09/25/bumastemra-probeert-het-weer-embedden-betalen/#comment-9235</guid>
					<description>Ik vind het eigenlijk wel een redelijke stellingname van B/S. Wie B/S-muziek op zijn website zet moet daarvoor betalen, ongeacht de technische truc die hij daarvoor gebruikt. Het bestandje kan op zijn website staan, het kan een embedding zijn van dat bestandje elders, het kan een embed zijn van een andere website, het kan ge-(i)framed zijn en wat al niet. Wat maakt het uit? Het gaat niet om de technische vorm, maar om wat er uiteindelijk waar verschijnt en wie daarvoor verantwoordelijk is.

Is hier al jurisprudentie over, die je helaas onvermeld laat? Of richt je verontwaardiging zich er slechts op dat B/S zich niets van jouw opvattingen aantrekt? ;-) De gevallen die je in je gelinkt webblogbericht noemt (zoals ZoekMP3) lijken me nauwelijks vergelijkbaar, want (diep)linken is n.m.m. iets anders dan embedden.

En als die jurisprudentie er niet is, dan is dit een gouden kans voor jouw kantoor op gratis publiciteit. Even een prominent B/S-werk op Youtube zetten, embedden op jullie website en een advertentietje voor je eigen kantoor erbij om het commercieel te maken.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik vind het eigenlijk wel een redelijke stellingname van B/S. Wie B/S-muziek op zijn website zet moet daarvoor betalen, ongeacht de technische truc die hij daarvoor gebruikt. Het bestandje kan op zijn website staan, het kan een embedding zijn van dat bestandje elders, het kan een embed zijn van een andere website, het kan ge-(i)framed zijn en wat al niet. Wat maakt het uit? Het gaat niet om de technische vorm, maar om wat er uiteindelijk waar verschijnt en wie daarvoor verantwoordelijk is.</p>
<p>Is hier al jurisprudentie over, die je helaas onvermeld laat? Of richt je verontwaardiging zich er slechts op dat B/S zich niets van jouw opvattingen aantrekt? <img src='http://blog.iusmentis.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> De gevallen die je in je gelinkt webblogbericht noemt (zoals ZoekMP3) lijken me nauwelijks vergelijkbaar, want (diep)linken is n.m.m. iets anders dan embedden.</p>
<p>En als die jurisprudentie er niet is, dan is dit een gouden kans voor jouw kantoor op gratis publiciteit. Even een prominent B/S-werk op Youtube zetten, embedden op jullie website en een advertentietje voor je eigen kantoor erbij om het commercieel te maken.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/09/25/bumastemra-probeert-het-weer-embedden-betalen/#comment-9236</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Thu, 25 Sep 2008 08:14:04 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/09/25/bumastemra-probeert-het-weer-embedden-betalen/#comment-9236</guid>
					<description>Die jurisprudentie had ik de vorige keer al aangehaald. Zie http://blog.iusmentis.com/2008/02/07/bumastemra-treedt-op-tegen-embedded-muziekfilmpjes/

Inderdaad baseer ik me op Shareconnector en ZoekMP3, waar het linken naar werken als onrechtmatig maar niet als zelfstandige openbaarmakingshandeling werd aangemerkt. Ik zie het verschil niet. In de discussie daar kwam Wouter Rutten met een artikel van Christiaan Alberdingk Thijm, die ook betoogde dat embedden, inline linken en framen een vorm van inbreuk zou zijn. Dit naar analogie van de kabel-TV arresten.

Ik ben het daar niet mee eens. Zoals ik daar schreef: "Maar welke &lt;I&gt;handeling met het werk&lt;/I&gt; verricht ik door &#60;embed src=X&gt; in plaats van &#60;a HREF=X rel="nofollow"&gt; te typen? In beide gevallen typ ik een code en een URL, en het is de browser van de bezoeker die daar iets mee doet. Ik lever geen faciliteiten of middelen waarmee de browser meer kan dan eerst. Bij Youtube-filmpjes is het Youtube dat de embedded player levert."</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die jurisprudentie had ik de vorige keer al aangehaald. Zie <a href="http://blog.iusmentis.com/2008/02/07/bumastemra-treedt-op-tegen-embedded-muziekfilmpjes/" rel="nofollow">http://blog.iusmentis.com/2008/02/07/bumastemra-treedt-op-tegen-embedded-muziekfilmpjes/</a></p>
<p>Inderdaad baseer ik me op Shareconnector en ZoekMP3, waar het linken naar werken als onrechtmatig maar niet als zelfstandige openbaarmakingshandeling werd aangemerkt. Ik zie het verschil niet. In de discussie daar kwam Wouter Rutten met een artikel van Christiaan Alberdingk Thijm, die ook betoogde dat embedden, inline linken en framen een vorm van inbreuk zou zijn. Dit naar analogie van de kabel-TV arresten.</p>
<p>Ik ben het daar niet mee eens. Zoals ik daar schreef: &#8220;Maar welke <i>handeling met het werk</i> verricht ik door &lt;embed src=X> in plaats van &lt;a HREF=X rel=&#8221;nofollow&#8221;> te typen? In beide gevallen typ ik een code en een URL, en het is de browser van de bezoeker die daar iets mee doet. Ik lever geen faciliteiten of middelen waarmee de browser meer kan dan eerst. Bij Youtube-filmpjes is het Youtube dat de embedded player levert.&#8221;</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: René</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/09/25/bumastemra-probeert-het-weer-embedden-betalen/#comment-9239</link>
		<author>René</author>
		<pubDate>Thu, 25 Sep 2008 08:37:46 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/09/25/bumastemra-probeert-het-weer-embedden-betalen/#comment-9239</guid>
					<description>Dan verschillen we daarover van mening. De kwestie is zo oud als de weg naar rome, nou ja, de weg naar port 80. Al sinds het begin van het web is er een verschil tussen (diep)linken, waarbij de bezoeker terecht komt op een andere site, en framen, images leechen, embedden e.d., waarbij de bezoeker content van elders ziet als onderdeel van de huidige site.

In 1999 zei ene Arnoud daarover al op Usenet "De algemene opinie in dit soort zaken is dat het 'framen' van andermans site onder het auteursrecht valt en derhalve niet mag zonder toestemming van de rechthebbende" en "Het 'framen' van andermans site is iets wat al twijfelachtig is, omdat je het nu doet voorkomen alsof die content van jou is (doordat de URL niet verandert en jouw logo etc altijd zichtbaar blijft). Bovendien zet je misschien nog advertenties in dat topframe, waardoor jij inkomsten krijgt uit hun werk. En als zij ook frames gebruiken, knip je nu hun advertentie-frame weg waardoor zij inkomsten mislopen."

Een andere kwestie weliswaar, maar het onderstreept dat er een verschil is tussen linken en framen. Daarom vind ik dat je een uitspraak over linken niet zonder meer kunt zien als jurisprudentie voor framen (=embedden).

Daarmee zeg ik niet dat embedden van B/S-materiaal in alle gevallen fout is, maar wel dat het categorische oordeel dat het in alle gevallen toelaatbaar is onvoldoende is onderbouwd. En om dat nou BS te noemen, dat vind ik sterke taal met zwakke argumenten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dan verschillen we daarover van mening. De kwestie is zo oud als de weg naar rome, nou ja, de weg naar port 80. Al sinds het begin van het web is er een verschil tussen (diep)linken, waarbij de bezoeker terecht komt op een andere site, en framen, images leechen, embedden e.d., waarbij de bezoeker content van elders ziet als onderdeel van de huidige site.</p>
<p>In 1999 zei ene Arnoud daarover al op Usenet &#8220;De algemene opinie in dit soort zaken is dat het &#8216;framen&#8217; van andermans site onder het auteursrecht valt en derhalve niet mag zonder toestemming van de rechthebbende&#8221; en &#8220;Het &#8216;framen&#8217; van andermans site is iets wat al twijfelachtig is, omdat je het nu doet voorkomen alsof die content van jou is (doordat de URL niet verandert en jouw logo etc altijd zichtbaar blijft). Bovendien zet je misschien nog advertenties in dat topframe, waardoor jij inkomsten krijgt uit hun werk. En als zij ook frames gebruiken, knip je nu hun advertentie-frame weg waardoor zij inkomsten mislopen.&#8221;</p>
<p>Een andere kwestie weliswaar, maar het onderstreept dat er een verschil is tussen linken en framen. Daarom vind ik dat je een uitspraak over linken niet zonder meer kunt zien als jurisprudentie voor framen (=embedden).</p>
<p>Daarmee zeg ik niet dat embedden van B/S-materiaal in alle gevallen fout is, maar wel dat het categorische oordeel dat het in alle gevallen toelaatbaar is onvoldoende is onderbouwd. En om dat nou BS te noemen, dat vind ik sterke taal met zwakke argumenten.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Alex</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/09/25/bumastemra-probeert-het-weer-embedden-betalen/#comment-9240</link>
		<author>Alex</author>
		<pubDate>Thu, 25 Sep 2008 08:54:15 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/09/25/bumastemra-probeert-het-weer-embedden-betalen/#comment-9240</guid>
					<description>Natuurlijk maakt de technische vorm uit. Het embedded tonen van content is iets wezenlijk anders dan het bestand zelf. Dat zou dan ook niet onder het zelfde regiem moeten vallen. Iets is openbaring of iets is dat niet.

Voor de openbaring op YouTube wordt tegenwoordig betaalt, als ik me niet vergis. Het zou me niets verbazen als dit op basis van het aantal hits gebeurt. Als Brein en consortium hun zin krijgen wordt er dus dubbel betaald. Je hoeft Brein en consortium niet nog een keer te betalen als je een CD als tweede hands door verkoopt, dus waarom zou er online wel dubbel betaald moeten worden?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Natuurlijk maakt de technische vorm uit. Het embedded tonen van content is iets wezenlijk anders dan het bestand zelf. Dat zou dan ook niet onder het zelfde regiem moeten vallen. Iets is openbaring of iets is dat niet.</p>
<p>Voor de openbaring op YouTube wordt tegenwoordig betaalt, als ik me niet vergis. Het zou me niets verbazen als dit op basis van het aantal hits gebeurt. Als Brein en consortium hun zin krijgen wordt er dus dubbel betaald. Je hoeft Brein en consortium niet nog een keer te betalen als je een CD als tweede hands door verkoopt, dus waarom zou er online wel dubbel betaald moeten worden?</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Marco Raaphorst</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/09/25/bumastemra-probeert-het-weer-embedden-betalen/#comment-9241</link>
		<author>Marco Raaphorst</author>
		<pubDate>Thu, 25 Sep 2008 08:58:44 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/09/25/bumastemra-probeert-het-weer-embedden-betalen/#comment-9241</guid>
					<description>embedden heeft niets met kopiëren te maken. als dat het geval is waarom worden de googles en de yahoos en de internet providers met hun proxy's dan niet aangepakt? die KOPIËREN echt voor hun cachende proxy's! 

bittorrent-sites illegaal maken is onzin. er wordt heel veel content aangeboden via bittorrent, een prima format. als het protocol illegaal bestempeld wordt dan mogen ze de KPN ook oppakken want moorden worden veelal via de telefoon geraamd enz.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>embedden heeft niets met kopiëren te maken. als dat het geval is waarom worden de googles en de yahoos en de internet providers met hun proxy&#8217;s dan niet aangepakt? die KOPIËREN echt voor hun cachende proxy&#8217;s! </p>
<p>bittorrent-sites illegaal maken is onzin. er wordt heel veel content aangeboden via bittorrent, een prima format. als het protocol illegaal bestempeld wordt dan mogen ze de KPN ook oppakken want moorden worden veelal via de telefoon geraamd enz.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Freeaqingme</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/09/25/bumastemra-probeert-het-weer-embedden-betalen/#comment-9242</link>
		<author>Freeaqingme</author>
		<pubDate>Thu, 25 Sep 2008 09:10:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/09/25/bumastemra-probeert-het-weer-embedden-betalen/#comment-9242</guid>
					<description>Rene, ik mis enige onderbouwing in je stelling. 

Als ik namelijk een site host, met html er in als  en hij wordt bezocht terwijl ik met iets als tcpdump/ethereal/wireshark alle uitgaande netwerkverkeer bekijk, zie ik /niets/ over de media die ge-embed wordt. Dan snap ik nog steeds niet, hoe jij er bij komt dat embedden gelijk zou zijn aan een openbaarmaking door de persoon die embed.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rene, ik mis enige onderbouwing in je stelling. </p>
<p>Als ik namelijk een site host, met html er in als  en hij wordt bezocht terwijl ik met iets als tcpdump/ethereal/wireshark alle uitgaande netwerkverkeer bekijk, zie ik /niets/ over de media die ge-embed wordt. Dan snap ik nog steeds niet, hoe jij er bij komt dat embedden gelijk zou zijn aan een openbaarmaking door de persoon die embed.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/09/25/bumastemra-probeert-het-weer-embedden-betalen/#comment-9243</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Thu, 25 Sep 2008 09:57:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/09/25/bumastemra-probeert-het-weer-embedden-betalen/#comment-9243</guid>
					<description>Ik weet dat ik dat in 1999 zei, maar ik ben dus "om" ondertussen. Mag toch? :)

Overigens vind ik wel dat framen onrechtmatig kan zijn, maar dan meer vanuit merkenrechtelijk standpunt: je doet het voorkomen of iets van jou is dan wel met jou geassocieerd is. En net zo goed als ik niet mag zeggen BMW dealer te zijn, mag ik niet andermans content framen en zo doen of het mijn content is. Maar dat heeft verder niets te maken met auteursrecht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik weet dat ik dat in 1999 zei, maar ik ben dus &#8220;om&#8221; ondertussen. Mag toch? <img src='http://blog.iusmentis.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Overigens vind ik wel dat framen onrechtmatig kan zijn, maar dan meer vanuit merkenrechtelijk standpunt: je doet het voorkomen of iets van jou is dan wel met jou geassocieerd is. En net zo goed als ik niet mag zeggen BMW dealer te zijn, mag ik niet andermans content framen en zo doen of het mijn content is. Maar dat heeft verder niets te maken met auteursrecht.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: bona fides</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/09/25/bumastemra-probeert-het-weer-embedden-betalen/#comment-9249</link>
		<author>bona fides</author>
		<pubDate>Thu, 25 Sep 2008 20:41:32 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/09/25/bumastemra-probeert-het-weer-embedden-betalen/#comment-9249</guid>
					<description>Ik vind ook dat een embedded link geen openbaarmaking door de embedded linker is, maar objectief gezien lijkt er mij op dit punt nog wel enige twijfel mogelijk zolang de Hoge Raad (of desnoods de wetgever) er zich niet over heeft uitgelaten.

"Overigens vind ik wel dat framen onrechtmatig kan zijn, maar dan meer vanuit merkenrechtelijk standpunt"
Ik begrijp wat je bedoelt, maar juridisch heeft die eventuele onrechtmatigheid in ieder geval niets met merkenrecht te maken, en m.i. toch wel met auteursrecht. Ik neem tenminste aan dat je met "andermans content" bedoelt dat die andere man de rechthebbende is op het auteursrecht op die content.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik vind ook dat een embedded link geen openbaarmaking door de embedded linker is, maar objectief gezien lijkt er mij op dit punt nog wel enige twijfel mogelijk zolang de Hoge Raad (of desnoods de wetgever) er zich niet over heeft uitgelaten.</p>
<p>&#8220;Overigens vind ik wel dat framen onrechtmatig kan zijn, maar dan meer vanuit merkenrechtelijk standpunt&#8221;<br />
Ik begrijp wat je bedoelt, maar juridisch heeft die eventuele onrechtmatigheid in ieder geval niets met merkenrecht te maken, en m.i. toch wel met auteursrecht. Ik neem tenminste aan dat je met &#8220;andermans content&#8221; bedoelt dat die andere man de rechthebbende is op het auteursrecht op die content.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: &#124; ICT-Recht</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/09/25/bumastemra-probeert-het-weer-embedden-betalen/#comment-9587</link>
		<author>&#124; ICT-Recht</author>
		<pubDate>Thu, 16 Oct 2008 13:52:28 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/09/25/bumastemra-probeert-het-weer-embedden-betalen/#comment-9587</guid>
					<description>[...] Het is te betreuren dat dit juist problematisch is in het huidige systeem van auteursrecht, Arnoud Engelfriet legt op zijn weblog uit waarom. Het is niet mijn bedoeling het hele slot van Lessig&#8217;s essay in The Wall Street Journal hier [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Het is te betreuren dat dit juist problematisch is in het huidige systeem van auteursrecht, Arnoud Engelfriet legt op zijn weblog uit waarom. Het is niet mijn bedoeling het hele slot van Lessig&#8217;s essay in The Wall Street Journal hier [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Ron</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/09/25/bumastemra-probeert-het-weer-embedden-betalen/#comment-9605</link>
		<author>Ron</author>
		<pubDate>Fri, 17 Oct 2008 11:40:13 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/09/25/bumastemra-probeert-het-weer-embedden-betalen/#comment-9605</guid>
					<description>Ik heb een hobby site over katten ( www.maincoon.nl ) en er een achtergrond muziekje op gezet.
Kreeg van de week een factuurtje van buma stemra van bijna € 1.000,=.
Moeten ze mij maar eens uitleggen hoe dat kan.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik heb een hobby site over katten ( <a href="http://www.maincoon.nl" rel="nofollow">www.maincoon.nl</a> ) en er een achtergrond muziekje op gezet.<br />
Kreeg van de week een factuurtje van buma stemra van bijna € 1.000,=.<br />
Moeten ze mij maar eens uitleggen hoe dat kan.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Internetrecht door Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/09/25/bumastemra-probeert-het-weer-embedden-betalen/#comment-29361</link>
		<author>Internetrecht door Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Thu, 18 Nov 2010 07:13:54 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/09/25/bumastemra-probeert-het-weer-embedden-betalen/#comment-29361</guid>
					<description>&lt;strong&gt;Buma/Stemra vraagt weer geld voor embedden, nou ja ongeveer dan...&lt;/strong&gt;

Oh jee, daar gaan we weer: Buma/Stemra gaat toch geld vragen voor embedden muziek, meldde Tweakers gisteren. Die plannen gaven eind 2008 een forse discussie, waarna het plan in de ijskast ging. B/S vindt dat ze daar niet op terugkomt: de afspraak gold ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Buma/Stemra vraagt weer geld voor embedden, nou ja ongeveer dan&#8230;</strong></p>
<p>Oh jee, daar gaan we weer: Buma/Stemra gaat toch geld vragen voor embedden muziek, meldde Tweakers gisteren. Die plannen gaven eind 2008 een forse discussie, waarna het plan in de ijskast ging. B/S vindt dat ze daar niet op terugkomt: de afspraak gold &#8230;</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>

