<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.1.2" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Reacties op: Afgifte persoonsgegevens achter Gmail-account verplicht</title>
	<link>http://blog.iusmentis.com/2008/10/13/afgifte-persoonsgegevens-achter-gmail-account-verplicht/</link>
	<description>Arnoud Engelfriets blog over juridische zaken op internet, auteursrecht, octrooien en meer</description>
	<pubDate>Thu, 09 Feb 2012 19:12:22 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.1.2</generator>

	<item>
		<title>Door: Peter Roozemaal</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/10/13/afgifte-persoonsgegevens-achter-gmail-account-verplicht/#comment-9529</link>
		<author>Peter Roozemaal</author>
		<pubDate>Mon, 13 Oct 2008 10:06:39 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/10/13/afgifte-persoonsgegevens-achter-gmail-account-verplicht/#comment-9529</guid>
					<description>Als ik het arrest van de Hoge Raad lees, wordt van een ISP verwacht dat zij een belangenafweging maakt tussen het belang van haar klant om anoniem te blijven en het belang van de derde om de naam van de klant te vernemen. Dit plaatst de ISP in de rol van rechter.
Ik kan me heel goed voorstellen dat een onderneming de lastige belangenafwegingen uitbesteedt aan de professionals.

(Als terzijde: Welk bewijs van onrechtmatig handelen had Google voordat de rechtszaak aangespannen werd? Mag/moet een ISP vertrouwen op de blauwe ogen van de advocaat die beweert dat zijn client benadeeld is?)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Als ik het arrest van de Hoge Raad lees, wordt van een ISP verwacht dat zij een belangenafweging maakt tussen het belang van haar klant om anoniem te blijven en het belang van de derde om de naam van de klant te vernemen. Dit plaatst de ISP in de rol van rechter.<br />
Ik kan me heel goed voorstellen dat een onderneming de lastige belangenafwegingen uitbesteedt aan de professionals.</p>
<p>(Als terzijde: Welk bewijs van onrechtmatig handelen had Google voordat de rechtszaak aangespannen werd? Mag/moet een ISP vertrouwen op de blauwe ogen van de advocaat die beweert dat zijn client benadeeld is?)</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/10/13/afgifte-persoonsgegevens-achter-gmail-account-verplicht/#comment-9530</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Mon, 13 Oct 2008 10:12:59 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/10/13/afgifte-persoonsgegevens-achter-gmail-account-verplicht/#comment-9530</guid>
					<description>@Peter: die belangenafweging moet de ISP alleen maken als voldoende duidelijk is dat sprake is van onrechtmatig handelen. Dat is dus dezelfde toets als bij het moeten weghalen van content op klacht van een derde.

Ik kan uit dit vonnis niet halen hoe dat bewijs werd gegeven. Google heeft niet weersproken dat de bevindingen over de forward onjuist zouden zijn. Het enige verweer was dat afgifte niet nodig zou zijn.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Peter: die belangenafweging moet de ISP alleen maken als voldoende duidelijk is dat sprake is van onrechtmatig handelen. Dat is dus dezelfde toets als bij het moeten weghalen van content op klacht van een derde.</p>
<p>Ik kan uit dit vonnis niet halen hoe dat bewijs werd gegeven. Google heeft niet weersproken dat de bevindingen over de forward onjuist zouden zijn. Het enige verweer was dat afgifte niet nodig zou zijn.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Peter Roozemaal</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/10/13/afgifte-persoonsgegevens-achter-gmail-account-verplicht/#comment-9531</link>
		<author>Peter Roozemaal</author>
		<pubDate>Mon, 13 Oct 2008 11:05:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/10/13/afgifte-persoonsgegevens-achter-gmail-account-verplicht/#comment-9531</guid>
					<description>Arnoud, ik had de "onrechtmatigheid van de daad" meegerekend bij het "belang van de derde partij", je hebt gelijk dat er in dit soort zaken ook het algemeen belang een rol meespeelt.

Google kan relatief eenvoudig constateren dat de forward er was (bekijk een paar email headers). De meeste forwards zijn rechtmatig; ik laat al mijn email doorsturen naar mijn ISP. Het "bewijs" dat de betreffende gmail forward onrechtmatig was bestaat slechts uit de verklaringen van de eiser.
In zo'n geval zit je als bedrijfsjurist in een lastig pakket. Forwarden van email is op zich niet onrechtmatig; de enige indicatie dat er sprake is van onrechtmatige daad bestaat uit verklaringen van de klager. Het op een rechtszaak aan laten komen beperkt de schade voor Google tot de gerechtelijke kosten en advocaatrekeningen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Arnoud, ik had de &#8220;onrechtmatigheid van de daad&#8221; meegerekend bij het &#8220;belang van de derde partij&#8221;, je hebt gelijk dat er in dit soort zaken ook het algemeen belang een rol meespeelt.</p>
<p>Google kan relatief eenvoudig constateren dat de forward er was (bekijk een paar email headers). De meeste forwards zijn rechtmatig; ik laat al mijn email doorsturen naar mijn ISP. Het &#8220;bewijs&#8221; dat de betreffende gmail forward onrechtmatig was bestaat slechts uit de verklaringen van de eiser.<br />
In zo&#8217;n geval zit je als bedrijfsjurist in een lastig pakket. Forwarden van email is op zich niet onrechtmatig; de enige indicatie dat er sprake is van onrechtmatige daad bestaat uit verklaringen van de klager. Het op een rechtszaak aan laten komen beperkt de schade voor Google tot de gerechtelijke kosten en advocaatrekeningen.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: bona fides</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/10/13/afgifte-persoonsgegevens-achter-gmail-account-verplicht/#comment-9542</link>
		<author>bona fides</author>
		<pubDate>Tue, 14 Oct 2008 01:02:15 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/10/13/afgifte-persoonsgegevens-achter-gmail-account-verplicht/#comment-9542</guid>
					<description>Ik ben wel benieuwd wat voor "persoonsgegevens" men van Google denkt te krijgen. De persoon die het account heeft aangemaakt zal toch niet zo dom zijn geweest om daarbij zijn echte naam op te geven? (Tja, IP-adressen zie ik, maar die zullen wel van de bedrijfscomputer zijn, en een secundair mailadres, wie weet...)

En tja, ik vind het verder gewoon onbegrijpelijk dat de rechter zo'n relationele vete belangrijk genoeg vindt om er Google mee lastig te vallen. Laat die man lekker zijn bewijs rond proberen te krijgen met de gegevens die er al liggen.

Ik vraag me af of de rechtbank Lycos/Pessers wel correct toepast, maar ik moet er eens beter naar kijken. Ik vind het zelf wat twijfelachtig dat op Google een rechtsplicht zou rusten om medewerking te verlenen. Als ik aanwijzingen heb dat iemand jegens mij onrechtmatig heeft gehandeld kan ik (in Nederland althans) toch ook geen huiszoeking vorderen?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik ben wel benieuwd wat voor &#8220;persoonsgegevens&#8221; men van Google denkt te krijgen. De persoon die het account heeft aangemaakt zal toch niet zo dom zijn geweest om daarbij zijn echte naam op te geven? (Tja, IP-adressen zie ik, maar die zullen wel van de bedrijfscomputer zijn, en een secundair mailadres, wie weet&#8230;)</p>
<p>En tja, ik vind het verder gewoon onbegrijpelijk dat de rechter zo&#8217;n relationele vete belangrijk genoeg vindt om er Google mee lastig te vallen. Laat die man lekker zijn bewijs rond proberen te krijgen met de gegevens die er al liggen.</p>
<p>Ik vraag me af of de rechtbank Lycos/Pessers wel correct toepast, maar ik moet er eens beter naar kijken. Ik vind het zelf wat twijfelachtig dat op Google een rechtsplicht zou rusten om medewerking te verlenen. Als ik aanwijzingen heb dat iemand jegens mij onrechtmatig heeft gehandeld kan ik (in Nederland althans) toch ook geen huiszoeking vorderen?</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: bona fides</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/10/13/afgifte-persoonsgegevens-achter-gmail-account-verplicht/#comment-9543</link>
		<author>bona fides</author>
		<pubDate>Tue, 14 Oct 2008 01:11:17 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/10/13/afgifte-persoonsgegevens-achter-gmail-account-verplicht/#comment-9543</guid>
					<description>En wat denkt de man straks van zijn ex-compagnon te kunnen vorderen? Schadevergoeding voor het aan het licht komen van zijn overspel? Stel dat ik in vertrouwen van iemand verneem dat hij zijn vrouw bedriegt. Kan die persoon dan van mij een schadevergoeding vorderen als ik dat doorklep aan zijn vrouw?

Ik ben ook benieuwd waarom het aan het licht komen van het overspel schadelijk zou zijn voor de positie van de man in de echtscheidingsprocedure. Bij mijn weten is het noch voor de financiële afwikkeling van een scheiding, noch voor een eventuele omgangsregeling m.b.t. de kinderen, juridisch relevant wie er "schuld" heeft aan de scheiding.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En wat denkt de man straks van zijn ex-compagnon te kunnen vorderen? Schadevergoeding voor het aan het licht komen van zijn overspel? Stel dat ik in vertrouwen van iemand verneem dat hij zijn vrouw bedriegt. Kan die persoon dan van mij een schadevergoeding vorderen als ik dat doorklep aan zijn vrouw?</p>
<p>Ik ben ook benieuwd waarom het aan het licht komen van het overspel schadelijk zou zijn voor de positie van de man in de echtscheidingsprocedure. Bij mijn weten is het noch voor de financiële afwikkeling van een scheiding, noch voor een eventuele omgangsregeling m.b.t. de kinderen, juridisch relevant wie er &#8220;schuld&#8221; heeft aan de scheiding.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Dendermondse rechtbank veroordeelt Yahoo tot vrijgeven persoonsgegevens &#8211; maar wat wint de rechtbank ermee? &#124; Weblog Pascal Van Hecke</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/10/13/afgifte-persoonsgegevens-achter-gmail-account-verplicht/#comment-12597</link>
		<author>Dendermondse rechtbank veroordeelt Yahoo tot vrijgeven persoonsgegevens &#8211; maar wat wint de rechtbank ermee? &#124; Weblog Pascal Van Hecke</author>
		<pubDate>Tue, 03 Mar 2009 10:53:32 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/10/13/afgifte-persoonsgegevens-achter-gmail-account-verplicht/#comment-12597</guid>
					<description>[...] smtp-server gebruikt met een niet-webmail client (zie comments bij deze posting).&#160; Overigens geeft Google gebruikte ip-adressen wél vrij op vraag van een Europese (hier Nederlandse) [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] smtp-server gebruikt met een niet-webmail client (zie comments bij deze posting).&#160; Overigens geeft Google gebruikte ip-adressen wél vrij op vraag van een Europese (hier Nederlandse) [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>

