<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.1.2" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Reacties op: &#8220;Vergrijpen: Voorlopig niet van toepassing&#8221;</title>
	<link>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/</link>
	<description>Arnoud Engelfriets blog over juridische zaken op internet, auteursrecht, octrooien en meer</description>
	<pubDate>Tue, 22 May 2012 08:22:52 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.1.2</generator>

	<item>
		<title>Door: Dennis Wijnberg (JR Online)</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10024</link>
		<author>Dennis Wijnberg (JR Online)</author>
		<pubDate>Mon, 10 Nov 2008 07:39:32 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10024</guid>
					<description>Persoonlijk zou ik de term floepvenster niet gebruiken, maar dat zijn de details :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Persoonlijk zou ik de term floepvenster niet gebruiken, maar dat zijn de details <img src='http://blog.iusmentis.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Danny Mekic'</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10025</link>
		<author>Danny Mekic'</author>
		<pubDate>Mon, 10 Nov 2008 08:18:41 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10025</guid>
					<description>Hahaha. Heerlijk dit.

Ik ben ook al tijden lid van deze website, maar heb nog nooit een 'boete' gekregen. Beetje jammer, anders had ik nu dit &lt;strike&gt;floep&lt;/strike&gt;mailtje kunnen gebruiken..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hahaha. Heerlijk dit.</p>
<p>Ik ben ook al tijden lid van deze website, maar heb nog nooit een &#8216;boete&#8217; gekregen. Beetje jammer, anders had ik nu dit <strike>floep</strike>mailtje kunnen gebruiken..</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Erik</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10026</link>
		<author>Erik</author>
		<pubDate>Mon, 10 Nov 2008 08:36:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10026</guid>
					<description>floepvenster is idd niet helemaal een lekkere term. 

Verder ben ik wel benieuwd hoe dit verder gaat. Ik heb echt nog nooit gehoord van aanmaningskosten als je een account niet invult. Ik zou van zo'n mail zo chagrijnig worden dat ik de site uit principe nooit meer bezoek.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>floepvenster is idd niet helemaal een lekkere term. </p>
<p>Verder ben ik wel benieuwd hoe dit verder gaat. Ik heb echt nog nooit gehoord van aanmaningskosten als je een account niet invult. Ik zou van zo&#8217;n mail zo chagrijnig worden dat ik de site uit principe nooit meer bezoek.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Branko Collin</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10027</link>
		<author>Branko Collin</author>
		<pubDate>Mon, 10 Nov 2008 10:00:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10027</guid>
					<description>Ik zou ze een boete terugsturen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik zou ze een boete terugsturen.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Boete voor onvolledig invullen gebruikersprofiel &#8212; wwohn.nl</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10028</link>
		<author>Boete voor onvolledig invullen gebruikersprofiel &#8212; wwohn.nl</author>
		<pubDate>Mon, 10 Nov 2008 10:21:04 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10028</guid>
					<description>[...] Engelfriet heeft dit verhaal ook gelezen en besloten een stukje te weiden aan de juridische houdbaarheid. Blijkbaar zijn de algemene voorwaarden niet op de juiste manier uitgereikt, is er geen herinnering [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Engelfriet heeft dit verhaal ook gelezen en besloten een stukje te weiden aan de juridische houdbaarheid. Blijkbaar zijn de algemene voorwaarden niet op de juiste manier uitgereikt, is er geen herinnering [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Satuka</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10029</link>
		<author>Satuka</author>
		<pubDate>Mon, 10 Nov 2008 10:24:29 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10029</guid>
					<description>Arnoud, veel dank voor de aandacht die je er aan hebt besteed!

Ik ben er trouwens achter gekomen dat de Duitse website de boete wel vermeldt in haar Algemene Bedrijfsvoorwaarden. Is natuurlijk sowieso te krankzinnig voor woorden, als het nou nog om het neerzetten van contactgegevens gaat (want daar wil zo'n site natuurlijk aan verdienen), maar "onzinnige" opmerkingen, of - zoals een ander vergelijkbaar geval wat ik op een muzikantenforum tegenkwam - het neerzetten van drie keer het woord "bassist", dat kun je natuurlijk niet beboeten. Helemaal niet als je mensen verplicht om in dat venster minimaal 50 tekens in te vullen (wat verwacht je dan, vraag ik me af).

Ik vind "floepvenster" trouwens wel een geestige vertaling van pop-up venster, maar dat terzijde. In hun geval zou ik eerder spreken van een flopvenster ;-). 

Groet,
Satuka</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Arnoud, veel dank voor de aandacht die je er aan hebt besteed!</p>
<p>Ik ben er trouwens achter gekomen dat de Duitse website de boete wel vermeldt in haar Algemene Bedrijfsvoorwaarden. Is natuurlijk sowieso te krankzinnig voor woorden, als het nou nog om het neerzetten van contactgegevens gaat (want daar wil zo&#8217;n site natuurlijk aan verdienen), maar &#8220;onzinnige&#8221; opmerkingen, of - zoals een ander vergelijkbaar geval wat ik op een muzikantenforum tegenkwam - het neerzetten van drie keer het woord &#8220;bassist&#8221;, dat kun je natuurlijk niet beboeten. Helemaal niet als je mensen verplicht om in dat venster minimaal 50 tekens in te vullen (wat verwacht je dan, vraag ik me af).</p>
<p>Ik vind &#8220;floepvenster&#8221; trouwens wel een geestige vertaling van pop-up venster, maar dat terzijde. In hun geval zou ik eerder spreken van een flopvenster ;-). </p>
<p>Groet,<br />
Satuka</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: SvdB</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10030</link>
		<author>SvdB</author>
		<pubDate>Mon, 10 Nov 2008 13:28:17 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10030</guid>
					<description>Werkt dat zo, "[ik] vernietig bij deze uw algemene voorwaarden"? Ik zou verwachten dat de algemene voorwaarden nietig &lt;em&gt;zijn&lt;/em&gt;, doordat het bedrijf in gebreke is, zonder dat er een actie van de andere partij nodig is.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Werkt dat zo, &#8220;[ik] vernietig bij deze uw algemene voorwaarden&#8221;? Ik zou verwachten dat de algemene voorwaarden nietig <em>zijn</em>, doordat het bedrijf in gebreke is, zonder dat er een actie van de andere partij nodig is.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10031</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Mon, 10 Nov 2008 14:02:02 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10031</guid>
					<description>@SvdB: nee, de wet heeft het over &lt;I&gt;vernietigbaar&lt;/I&gt; omdat de wetgever de keuze wil laten aan de wederpartij of hij ze in stand wil houden of niet. Soms heb je een leuk voordeeltje aan een algemene voorwaarde, en dan is het onhandig als ze van rechtswege nietig zouden zijn.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@SvdB: nee, de wet heeft het over <i>vernietigbaar</i> omdat de wetgever de keuze wil laten aan de wederpartij of hij ze in stand wil houden of niet. Soms heb je een leuk voordeeltje aan een algemene voorwaarde, en dan is het onhandig als ze van rechtswege nietig zouden zijn.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Robson</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10032</link>
		<author>Robson</author>
		<pubDate>Mon, 10 Nov 2008 14:11:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10032</guid>
					<description>@ Branko Collin; een blik in de WHOIS wijst het adres van de site aan die mensen dus de stuipen op het lijf jaagt met die aanmaningskosten. 

De site is geregistreerd door een zekere Pascal Leroux, Ligusterstrasse 46,  90530 Wendelstein, Germany.

De Domicile is: Osdorper Ban 9 A, 1068LD Amsterdam, Netherlands.

Trouwens: ik zou gewoon aangifte doen bij de politie als ik zo’n aanmaning zou krijgen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Branko Collin; een blik in de WHOIS wijst het adres van de site aan die mensen dus de stuipen op het lijf jaagt met die aanmaningskosten. </p>
<p>De site is geregistreerd door een zekere Pascal Leroux, Ligusterstrasse 46,  90530 Wendelstein, Germany.</p>
<p>De Domicile is: Osdorper Ban 9 A, 1068LD Amsterdam, Netherlands.</p>
<p>Trouwens: ik zou gewoon aangifte doen bij de politie als ik zo’n aanmaning zou krijgen.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Edwin Martin</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10033</link>
		<author>Edwin Martin</author>
		<pubDate>Mon, 10 Nov 2008 20:59:58 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10033</guid>
					<description>LOL. Ik moet zo hard lachen om het woord floepvenster dat ik alweer vergeten ben waar het stukje over gaat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>LOL. Ik moet zo hard lachen om het woord floepvenster dat ik alweer vergeten ben waar het stukje over gaat.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: mathieu</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10034</link>
		<author>mathieu</author>
		<pubDate>Mon, 10 Nov 2008 22:15:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10034</guid>
					<description>hahaha 
Arnoud gaat de geschiedenis in als bedenker van een nieuw woord :) 
"floepvenster" heeft nu 7 hits op google. Laten we over een maand of twee nog eens kijken.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hahaha<br />
Arnoud gaat de geschiedenis in als bedenker van een nieuw woord <img src='http://blog.iusmentis.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
&#8220;floepvenster&#8221; heeft nu 7 hits op google. Laten we over een maand of twee nog eens kijken.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10035</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Mon, 10 Nov 2008 22:21:12 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10035</guid>
					<description>Ik waardeer jullie enthousiasme over het woord, maar ik ben niet de bedenker! Het komt uit de nieuwsgroep nl.internet.www.ontwerp, waar ik begin jaren '0 rondhing. De oudste mij bekende vermelding is http://groups.google.nl/group/nl.internet.www.ontwerp/msg/47a797432d6c4fcf van Bart Verstappen in 2000.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik waardeer jullie enthousiasme over het woord, maar ik ben niet de bedenker! Het komt uit de nieuwsgroep nl.internet.www.ontwerp, waar ik begin jaren &#8216;0 rondhing. De oudste mij bekende vermelding is <a href="http://groups.google.nl/group/nl.internet.www.ontwerp/msg/47a797432d6c4fcf" rel="nofollow">http://groups.google.nl/group/nl.internet.www.ontwerp/msg/47a797432d6c4fcf</a> van Bart Verstappen in 2000.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: 24 oranges &#187; Musician &#8216;fined&#8217; by social networking site, possibly for faulty grammar</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10037</link>
		<author>24 oranges &#187; Musician &#8216;fined&#8217; by social networking site, possibly for faulty grammar</author>
		<pubDate>Tue, 11 Nov 2008 08:17:59 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10037</guid>
					<description>[...] blogger Arnoud Engelfriet has this to say about this [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] blogger Arnoud Engelfriet has this to say about this [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: SvdB</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10039</link>
		<author>SvdB</author>
		<pubDate>Tue, 11 Nov 2008 11:13:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10039</guid>
					<description>@Arnoud: En dat "vernietigen" mag je zelf doen, door te zeggen "Ik vernietig ze"? Dat klinkt een beetje vreemd eigenlijk. Wat als het bedrijf het er niet mee eens is, moeten ze dan bij de rechter gaan betogen dat je de algemene voorwaarden onterecht hebt vernietigd, waarnaar ze weer "onvernietigd" worden? Of zijn ze dan toch stiekem niet echt vernietigd geweest?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Arnoud: En dat &#8220;vernietigen&#8221; mag je zelf doen, door te zeggen &#8220;Ik vernietig ze&#8221;? Dat klinkt een beetje vreemd eigenlijk. Wat als het bedrijf het er niet mee eens is, moeten ze dan bij de rechter gaan betogen dat je de algemene voorwaarden onterecht hebt vernietigd, waarnaar ze weer &#8220;onvernietigd&#8221; worden? Of zijn ze dan toch stiekem niet echt vernietigd geweest?</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10040</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Tue, 11 Nov 2008 11:41:36 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10040</guid>
					<description>@SvdB: ja, zo makkelijk is het :) Als het bedrijf meent dat je dat onterecht hebt gedaan, dan negeren ze die verklaring gewoon. En dan kom je uiteindelijk bij de rechter, en die bepaalt dan of de vernietiging destijds rechtsgeldig is uitgesproken. Je kunt alleen vernietigen als de voorwaarden niet op de juiste manier zijn aangeboden (of als ze onredelijk bezwarend zijn). Zijn ze correct aangeboden, dan helpt het dus niets om te zeggen "ik vernietig hierbij de AV" want dat recht heb je dan niet. 

Met andere woorden, jij kunt dat wel zeggen maar de rechter bepaalt uiteindelijk of het juridisch effect heeft gehad.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@SvdB: ja, zo makkelijk is het <img src='http://blog.iusmentis.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> Als het bedrijf meent dat je dat onterecht hebt gedaan, dan negeren ze die verklaring gewoon. En dan kom je uiteindelijk bij de rechter, en die bepaalt dan of de vernietiging destijds rechtsgeldig is uitgesproken. Je kunt alleen vernietigen als de voorwaarden niet op de juiste manier zijn aangeboden (of als ze onredelijk bezwarend zijn). Zijn ze correct aangeboden, dan helpt het dus niets om te zeggen &#8220;ik vernietig hierbij de AV&#8221; want dat recht heb je dan niet. </p>
<p>Met andere woorden, jij kunt dat wel zeggen maar de rechter bepaalt uiteindelijk of het juridisch effect heeft gehad.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: piet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10045</link>
		<author>piet</author>
		<pubDate>Tue, 11 Nov 2008 22:40:29 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10045</guid>
					<description>Nu nog wat zakelijker en 2 the point:
----------------------------------------------
Geachte heer, mevrouw,

Ik wil hiermee reageren op uw e-mail van [datum] waarin u meldt “aanmanings-kosten” te hebben geboekt en deze bij mij in rekening brengt. Ik wil hier tegen bezwaar maken.

Er is geen enkele grond waarop u mij deze kosten in rekening kan brengen.

Uw algemene voorwaarden zijn niet van toepassing op mijn registratieovereenkomst. U heeft deze namelijk in een ”popup-venster” aangeboden zonder mogelijkheid om de tekst op te slaan voor latere kennisneming. Daarmee heeft u uw informatieplicht krachtens art. 6:234 lid 1 sub c BW geschonden. Ik beroep me bij deze dan ook op art. 6:233 sub b BW en ben dus ook niet gebonden aan uw algemene voorwaarden.

Ik verzoek u dan ook (en voor zover nodig sommeer) u bij deze om het verzenden van de aanmaning e-mails te staken.

Verder verzoek ik hierbij op grond van de Wet Bescherming Persoonsgegevens verwijdering van mijn account en andere gegevens die u over mij opgeslagen mocht hebben. U heeft een wettelijke verplichting aan dit verzoek gehoor te geven.

Indien u aan bovenstaande geen gehoor geeft, zal ik mij genoodzaakt zien juridische stappen te nemen teneinde uw handelen een halt toe te roepen. 

hoogachtend,</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nu nog wat zakelijker en 2 the point:<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-<br />
Geachte heer, mevrouw,</p>
<p>Ik wil hiermee reageren op uw e-mail van [datum] waarin u meldt “aanmanings-kosten” te hebben geboekt en deze bij mij in rekening brengt. Ik wil hier tegen bezwaar maken.</p>
<p>Er is geen enkele grond waarop u mij deze kosten in rekening kan brengen.</p>
<p>Uw algemene voorwaarden zijn niet van toepassing op mijn registratieovereenkomst. U heeft deze namelijk in een ”popup-venster” aangeboden zonder mogelijkheid om de tekst op te slaan voor latere kennisneming. Daarmee heeft u uw informatieplicht krachtens art. 6:234 lid 1 sub c BW geschonden. Ik beroep me bij deze dan ook op art. 6:233 sub b BW en ben dus ook niet gebonden aan uw algemene voorwaarden.</p>
<p>Ik verzoek u dan ook (en voor zover nodig sommeer) u bij deze om het verzenden van de aanmaning e-mails te staken.</p>
<p>Verder verzoek ik hierbij op grond van de Wet Bescherming Persoonsgegevens verwijdering van mijn account en andere gegevens die u over mij opgeslagen mocht hebben. U heeft een wettelijke verplichting aan dit verzoek gehoor te geven.</p>
<p>Indien u aan bovenstaande geen gehoor geeft, zal ik mij genoodzaakt zien juridische stappen te nemen teneinde uw handelen een halt toe te roepen. </p>
<p>hoogachtend,</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Alex</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10066</link>
		<author>Alex</author>
		<pubDate>Thu, 13 Nov 2008 13:57:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10066</guid>
					<description>Arnoud. De wet geeft niet aan hoe het beding vernietigt wordt. Ik heb het altijd zo gezien dat je aan de rechter moet vragen om het beding te vernietigen en dat je tot die tijd je er gewoon niet aan houd. Wat als ik nu niet een brief stuur waarin een beding vernietig, maar dit pas doe als ik voor de rechter kom... kan het dan nog wel vernietigt worden?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Arnoud. De wet geeft niet aan hoe het beding vernietigt wordt. Ik heb het altijd zo gezien dat je aan de rechter moet vragen om het beding te vernietigen en dat je tot die tijd je er gewoon niet aan houd. Wat als ik nu niet een brief stuur waarin een beding vernietig, maar dit pas doe als ik voor de rechter kom&#8230; kan het dan nog wel vernietigt worden?</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10068</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Thu, 13 Nov 2008 14:15:24 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10068</guid>
					<description>Alex, je moet wel de vernietiging uitspreken want tot die tijd is het beding &lt;I&gt;geldig&lt;/I&gt;. Vandaar dus die mededeling: je mag als wederpartij zelf de vernietiging uitspreken. Het kan ook later, maar als jij je niet houdt aan een bepaling die geldig is, dan pleeg je formeel gezien contractbreuk.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alex, je moet wel de vernietiging uitspreken want tot die tijd is het beding <i>geldig</i>. Vandaar dus die mededeling: je mag als wederpartij zelf de vernietiging uitspreken. Het kan ook later, maar als jij je niet houdt aan een bepaling die geldig is, dan pleeg je formeel gezien contractbreuk.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Satuka</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10086</link>
		<author>Satuka</author>
		<pubDate>Fri, 14 Nov 2008 10:08:11 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10086</guid>
					<description>Hallo Arnoud,

Bereikbaarheid van de Nederlandse "Support" afdeling is een probleem. Mijn vriendin mag daar volgens een auto reply geen gebruik van maken omdat ze er in het verleden misbruik van zou hebben gemaakt (ze heeft er nog nooit gebruik van gemaakt). Je mag schijnbaar alleen maar persoonlijke mails naar de "support" sturen als je betalend lid bent. Of je moet een credit kopen om contact op te nemen (kosten 5 euro). 

Er staat in de AB ook dat ze niet per reguliere post bereikbaar zijn. 

Dat kan toch helemaal niet? Mensen een onverwachte boete en aanmaning sturen en dan zelf onbereikbaar zijn.

Ze heeft wel een mail naar het Duitse emailadres uit de AB gestuurd trouwens, maar of die het doorspelen naar de Nederlandse afdeling? Hoe dan ook, we houden je hier op de hoogte, mochten ze nog meer dreiggedoe sturen. Hopelijk laten ze het er bij. 

Groet,
Satuka</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Arnoud,</p>
<p>Bereikbaarheid van de Nederlandse &#8220;Support&#8221; afdeling is een probleem. Mijn vriendin mag daar volgens een auto reply geen gebruik van maken omdat ze er in het verleden misbruik van zou hebben gemaakt (ze heeft er nog nooit gebruik van gemaakt). Je mag schijnbaar alleen maar persoonlijke mails naar de &#8220;support&#8221; sturen als je betalend lid bent. Of je moet een credit kopen om contact op te nemen (kosten 5 euro). </p>
<p>Er staat in de AB ook dat ze niet per reguliere post bereikbaar zijn. </p>
<p>Dat kan toch helemaal niet? Mensen een onverwachte boete en aanmaning sturen en dan zelf onbereikbaar zijn.</p>
<p>Ze heeft wel een mail naar het Duitse emailadres uit de AB gestuurd trouwens, maar of die het doorspelen naar de Nederlandse afdeling? Hoe dan ook, we houden je hier op de hoogte, mochten ze nog meer dreiggedoe sturen. Hopelijk laten ze het er bij. </p>
<p>Groet,<br />
Satuka</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Alex</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10095</link>
		<author>Alex</author>
		<pubDate>Fri, 14 Nov 2008 12:32:39 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10095</guid>
					<description>Arnoud,

Hoe meer ik er over nadenk hoe meer ik het onwenselijk vind dat zo iets als contractbreuk wordt gezien. Het zou onder meer betekenen dat bedrijven niet alleen in hun algemene voorwaarden kunnen zetten dat de consument 100% vooruit moet betalen maar daar ook gevolg aan kunnen geven. Het gaat tegen de uitspraak van bona fides in dat je algemene voorwaarden niet hoeft te lezen om beschermd te zijn tegen nare bepalingen. (iets van die strekking) En de gemiddelde consument is niet op de hoge van welke bepalingen wel en niet kunnen. Dat komt doorgaans pas achteraf. Daar komt nog eens bij dat het gebruikelijk is dat algemene voorwaarden onredelijk bezwarende bedingen bevat. En achteraf roepen: het staat in onze voorwaarden!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Arnoud,</p>
<p>Hoe meer ik er over nadenk hoe meer ik het onwenselijk vind dat zo iets als contractbreuk wordt gezien. Het zou onder meer betekenen dat bedrijven niet alleen in hun algemene voorwaarden kunnen zetten dat de consument 100% vooruit moet betalen maar daar ook gevolg aan kunnen geven. Het gaat tegen de uitspraak van bona fides in dat je algemene voorwaarden niet hoeft te lezen om beschermd te zijn tegen nare bepalingen. (iets van die strekking) En de gemiddelde consument is niet op de hoge van welke bepalingen wel en niet kunnen. Dat komt doorgaans pas achteraf. Daar komt nog eens bij dat het gebruikelijk is dat algemene voorwaarden onredelijk bezwarende bedingen bevat. En achteraf roepen: het staat in onze voorwaarden!</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10096</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Fri, 14 Nov 2008 13:42:37 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10096</guid>
					<description>@Satuka: dit kan inderdaad niet zomaar. Zij maken het onmogelijk hen te contacteren, nou dan hoef je dat ook niet te doen. Eventuele schade die zij daardoor lijden, komt voor hun rekening. Als er nog iets komt, dan hoor ik het graag (mag ook per mail).

@Alex: volgens mij zeg ik nergens dat Satuka's vriendin contractbreuk pleegt. Het is _op zich_ geldig om een boetebeding af te spreken, maar dat mag pas ingeroepen worden na een eerste waarschuwing. Bij consumenten zou je goed kunnen verdedigen dat het onredelijk bezwarend is, maar een muzikant die zichzelf wil promoten op zo'n site handelt niet als consument dus daar ligt die grens iets hoger.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Satuka: dit kan inderdaad niet zomaar. Zij maken het onmogelijk hen te contacteren, nou dan hoef je dat ook niet te doen. Eventuele schade die zij daardoor lijden, komt voor hun rekening. Als er nog iets komt, dan hoor ik het graag (mag ook per mail).</p>
<p>@Alex: volgens mij zeg ik nergens dat Satuka&#8217;s vriendin contractbreuk pleegt. Het is _op zich_ geldig om een boetebeding af te spreken, maar dat mag pas ingeroepen worden na een eerste waarschuwing. Bij consumenten zou je goed kunnen verdedigen dat het onredelijk bezwarend is, maar een muzikant die zichzelf wil promoten op zo&#8217;n site handelt niet als consument dus daar ligt die grens iets hoger.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Alex</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10101</link>
		<author>Alex</author>
		<pubDate>Fri, 14 Nov 2008 16:40:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10101</guid>
					<description>@Arnoud: Die opmerking over Satuka’s vriendin komt geheel onverwachts.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Arnoud: Die opmerking over Satuka’s vriendin komt geheel onverwachts.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Laura</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10367</link>
		<author>Laura</author>
		<pubDate>Thu, 27 Nov 2008 10:28:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10367</guid>
					<description>Maar hoe wou je dat naar ze gaan sturen dan?
Ik heb nu namenlijk hetzelfde maar ik heb geen idee hoe ik contact met ze op moet nemen want als ik dat doe via dat support gedeelte staat er dat ik hier geen gebruik van mag maken omdat ik dat al eerder gedaan heb (niet waar)
Dus nu?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Maar hoe wou je dat naar ze gaan sturen dan?<br />
Ik heb nu namenlijk hetzelfde maar ik heb geen idee hoe ik contact met ze op moet nemen want als ik dat doe via dat support gedeelte staat er dat ik hier geen gebruik van mag maken omdat ik dat al eerder gedaan heb (niet waar)<br />
Dus nu?</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10368</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Thu, 27 Nov 2008 11:18:16 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10368</guid>
					<description>Een postadres zoeken en het daar (aangetekend) heensturen lijkt me. Ik zie een Duits adres van het hoofdkantoor:

ZENTRALES MUSIKERREGISTER
Dipl. Betriebswirte (FH)
Leroux Pascal u. Rueger Claudio (GdbR)
Ligusterstr.46
D-90530 Wendelstein
GERMANY</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Een postadres zoeken en het daar (aangetekend) heensturen lijkt me. Ik zie een Duits adres van het hoofdkantoor:</p>
<p>ZENTRALES MUSIKERREGISTER<br />
Dipl. Betriebswirte (FH)<br />
Leroux Pascal u. Rueger Claudio (GdbR)<br />
Ligusterstr.46<br />
D-90530 Wendelstein<br />
GERMANY</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Branko Collin</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10372</link>
		<author>Branko Collin</author>
		<pubDate>Thu, 27 Nov 2008 15:21:33 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10372</guid>
					<description>Hoe kom je aan dat postadres? Volgens mij kun je ervan uitgaan dat het postadres dat bij NIC geregistreerd staat klopt, omdat dit de enige koppeling is tussen domeinnaam en fysiek adres, en omdat NIC eist dat je in een openbaar register staat ingeschreven (bijv. KvK), zelfs al kloppen de adressen bij NIC vaak niet. (Deelnemers zijn geloof ik verplicht adreswijzigingen door te geven, maar zetten daar niet altijd haast achter, en ze moeten natuurlijk wel zelf eerst de adreswijziging ontvangen.) M.a.w. hoeveel moeite moet je doen om goede trouw aan te tonen?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hoe kom je aan dat postadres? Volgens mij kun je ervan uitgaan dat het postadres dat bij NIC geregistreerd staat klopt, omdat dit de enige koppeling is tussen domeinnaam en fysiek adres, en omdat NIC eist dat je in een openbaar register staat ingeschreven (bijv. KvK), zelfs al kloppen de adressen bij NIC vaak niet. (Deelnemers zijn geloof ik verplicht adreswijzigingen door te geven, maar zetten daar niet altijd haast achter, en ze moeten natuurlijk wel zelf eerst de adreswijziging ontvangen.) M.a.w. hoeveel moeite moet je doen om goede trouw aan te tonen?</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10375</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Thu, 27 Nov 2008 15:55:07 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-10375</guid>
					<description>Stond op de site. Je bent wettelijk verplicht zo'n adres op een zakelijke website te zetten. Het wordt ongeveer net zo hard gecontroleerd als de adressen in de whois database.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Stond op de site. Je bent wettelijk verplicht zo&#8217;n adres op een zakelijke website te zetten. Het wordt ongeveer net zo hard gecontroleerd als de adressen in de whois database.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: satuka</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-12087</link>
		<author>satuka</author>
		<pubDate>Mon, 02 Feb 2009 19:19:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/11/10/vergrijpen-voorlopig-niet-van-toepassing/#comment-12087</guid>
					<description>We leven inmiddels twee maanden verder en mijn vriendin heeft niets meer gehoord. Ze proberen het dus gewoon, maar als je niet reageert gebeurt er niets. 

Bedankt voor alle reacties!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>We leven inmiddels twee maanden verder en mijn vriendin heeft niets meer gehoord. Ze proberen het dus gewoon, maar als je niet reageert gebeurt er niets. </p>
<p>Bedankt voor alle reacties!</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>

