<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.1.2" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Reacties op: Europese ministers wijzen anti-&#8217;three strikes&#8217; amendement af</title>
	<link>http://blog.iusmentis.com/2008/12/02/europese-ministers-wijzen-anti-three-strikes-amendement-af/</link>
	<description>Arnoud Engelfriets blog over juridische zaken op internet, auteursrecht, octrooien en meer</description>
	<pubDate>Thu, 09 Feb 2012 19:34:00 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.1.2</generator>

	<item>
		<title>Door: Peter Roozemaal</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/12/02/europese-ministers-wijzen-anti-three-strikes-amendement-af/#comment-10450</link>
		<author>Peter Roozemaal</author>
		<pubDate>Tue, 02 Dec 2008 10:22:24 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/12/02/europese-ministers-wijzen-anti-three-strikes-amendement-af/#comment-10450</guid>
					<description>Ja, een provider mag tot afsluiting overgaan, mits die maatregel &lt;b&gt;proportioneel&lt;/b&gt; is gezien de overtreding en het besluit tot afsluiting &lt;b&gt;zorgvuldig&lt;/b&gt; genomen is.

Het volledig afsluiten van een abonnee is wel een erg drastische maatregel voor een auteursrechtinbreuk die met een schadevergoeding kan worden goedgemaakt. Het selectief filteren van P2P verkeer van alleen de onverbeterlijke gebruikers is qua omvang passender.
Het grootste probleem van een "drie slag is uit" systeem is een gebrek aan zorgvuldigheid. Iedereen die een auteursrechtconflict heeft met de beheerder van een website kan die website uit de lucht krijgen door drie klachten in te dienen. En laten we het niet hebben over de zorgvuldigheid van MediaSentry, de favoriete "auteursrechtbewaker" van de platenindustrie, die het klaarspeelt om regelmatig een verkeerde (dode) dader aan te wijzen. Terecht dat de Nederlandse rechter betere kwaliteit onderzoek vereist voordat ISPs mogen overgaan tot afgifte van NAW gegevens.

Belangrijkste bezwaar is gebrek aan zorgvuldigheid in het systeem, maar dat kan ondervangen worden door een bezwaarprocedure voor iedere formele klacht, de verplichting van de klager overtuigend bewijs over te leggen en een de klager aansprakelijkheid te stellen voor onterechte klachten (smaad). Voor de rest zou er gekeken moeten worden naar minder ingrijpende maatregelen dan volledige afsluiting van de abonnee.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, een provider mag tot afsluiting overgaan, mits die maatregel <b>proportioneel</b> is gezien de overtreding en het besluit tot afsluiting <b>zorgvuldig</b> genomen is.</p>
<p>Het volledig afsluiten van een abonnee is wel een erg drastische maatregel voor een auteursrechtinbreuk die met een schadevergoeding kan worden goedgemaakt. Het selectief filteren van P2P verkeer van alleen de onverbeterlijke gebruikers is qua omvang passender.<br />
Het grootste probleem van een &#8220;drie slag is uit&#8221; systeem is een gebrek aan zorgvuldigheid. Iedereen die een auteursrechtconflict heeft met de beheerder van een website kan die website uit de lucht krijgen door drie klachten in te dienen. En laten we het niet hebben over de zorgvuldigheid van MediaSentry, de favoriete &#8220;auteursrechtbewaker&#8221; van de platenindustrie, die het klaarspeelt om regelmatig een verkeerde (dode) dader aan te wijzen. Terecht dat de Nederlandse rechter betere kwaliteit onderzoek vereist voordat ISPs mogen overgaan tot afgifte van NAW gegevens.</p>
<p>Belangrijkste bezwaar is gebrek aan zorgvuldigheid in het systeem, maar dat kan ondervangen worden door een bezwaarprocedure voor iedere formele klacht, de verplichting van de klager overtuigend bewijs over te leggen en een de klager aansprakelijkheid te stellen voor onterechte klachten (smaad). Voor de rest zou er gekeken moeten worden naar minder ingrijpende maatregelen dan volledige afsluiting van de abonnee.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Bastiaan</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/12/02/europese-ministers-wijzen-anti-three-strikes-amendement-af/#comment-10451</link>
		<author>Bastiaan</author>
		<pubDate>Tue, 02 Dec 2008 10:56:54 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/12/02/europese-ministers-wijzen-anti-three-strikes-amendement-af/#comment-10451</guid>
					<description>Hoe is het mogelijk dat de EC een amendement met zo'n grote meerderheid van het EP kan afwijzen?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hoe is het mogelijk dat de EC een amendement met zo&#8217;n grote meerderheid van het EP kan afwijzen?</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Peter Roozemaal</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/12/02/europese-ministers-wijzen-anti-three-strikes-amendement-af/#comment-10452</link>
		<author>Peter Roozemaal</author>
		<pubDate>Tue, 02 Dec 2008 11:15:50 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/12/02/europese-ministers-wijzen-anti-three-strikes-amendement-af/#comment-10452</guid>
					<description>Bastiaan, dezelfde reden waarom we in Nederland geen referendum over het nieuwe EU-verdrag krijgen... Regeringen houden niet van democratie, zij nemen liever zelf de beslissing.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bastiaan, dezelfde reden waarom we in Nederland geen referendum over het nieuwe EU-verdrag krijgen&#8230; Regeringen houden niet van democratie, zij nemen liever zelf de beslissing.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/12/02/europese-ministers-wijzen-anti-three-strikes-amendement-af/#comment-10453</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Tue, 02 Dec 2008 11:38:34 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/12/02/europese-ministers-wijzen-anti-three-strikes-amendement-af/#comment-10453</guid>
					<description>Waarom is dat gek? De ministerraad (niet de Commissie, trouwens) heeft haar eigen belangen en overwegingen. Als ze het altijd met elkaar eens zouden zijn, hadden we geen parlement én raad nodig...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Waarom is dat gek? De ministerraad (niet de Commissie, trouwens) heeft haar eigen belangen en overwegingen. Als ze het altijd met elkaar eens zouden zijn, hadden we geen parlement én raad nodig&#8230;</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Bastiaan</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/12/02/europese-ministers-wijzen-anti-three-strikes-amendement-af/#comment-10456</link>
		<author>Bastiaan</author>
		<pubDate>Tue, 02 Dec 2008 12:51:42 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/12/02/europese-ministers-wijzen-anti-three-strikes-amendement-af/#comment-10456</guid>
					<description>Mijn verwachting was dat binnen een democratisch stelsel zou ik verwachten dat de volksvertegenwoordiging (het parlement) het laatste woord zou hebben. Nu lijkt het dus dat de niet-noodzakelijkerwijs-democratisch-gekozen telecomministers dat terzijde kunnen schuiven.

Met andere woorden, binnen mijn verwachting doet de europese commissie of een andere raad een wetsvoorstel en het parlement zegt ja of nee. In dit geval zegt het parlement ja tegen een voorstel en de raad zegt nee.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mijn verwachting was dat binnen een democratisch stelsel zou ik verwachten dat de volksvertegenwoordiging (het parlement) het laatste woord zou hebben. Nu lijkt het dus dat de niet-noodzakelijkerwijs-democratisch-gekozen telecomministers dat terzijde kunnen schuiven.</p>
<p>Met andere woorden, binnen mijn verwachting doet de europese commissie of een andere raad een wetsvoorstel en het parlement zegt ja of nee. In dit geval zegt het parlement ja tegen een voorstel en de raad zegt nee.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/12/02/europese-ministers-wijzen-anti-three-strikes-amendement-af/#comment-10457</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Tue, 02 Dec 2008 13:21:51 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/12/02/europese-ministers-wijzen-anti-three-strikes-amendement-af/#comment-10457</guid>
					<description>De procedure is nogal complex, maar deze ministers hebben niet het laatste woord. Het parlement krijgt het voorstel namelijk twee keer langs. In tweede lezing (zoals dat heet) krijgen ze de amendementen van de ministers voor de kiezen, en dan kunnen ze stemmen of ze daar alsnog mee akkoord gaan of niet. En zo niet, dan gaat het voorstel de prullenbak in.

Zie deze werkelijk briljante animatie over het proces:
http://www.nos.nl/gfx/lijn25/flash/caviarace.swf</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De procedure is nogal complex, maar deze ministers hebben niet het laatste woord. Het parlement krijgt het voorstel namelijk twee keer langs. In tweede lezing (zoals dat heet) krijgen ze de amendementen van de ministers voor de kiezen, en dan kunnen ze stemmen of ze daar alsnog mee akkoord gaan of niet. En zo niet, dan gaat het voorstel de prullenbak in.</p>
<p>Zie deze werkelijk briljante animatie over het proces:<br />
<a href="http://www.nos.nl/gfx/lijn25/flash/caviarace.swf" rel="nofollow">http://www.nos.nl/gfx/lijn25/flash/caviarace.swf</a></p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Alex</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/12/02/europese-ministers-wijzen-anti-three-strikes-amendement-af/#comment-10458</link>
		<author>Alex</author>
		<pubDate>Tue, 02 Dec 2008 13:50:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/12/02/europese-ministers-wijzen-anti-three-strikes-amendement-af/#comment-10458</guid>
					<description>&lt;blockquote&gt;Wat vinden jullie? Mogen providers op eigen houtje mensen afsluiten wegens geconstateerde schendingen van auteursrechten?&lt;/blockquote&gt;

Nee, een provider heeft daar geen eigen belang bij en mag dat daarom niet doen. Civiele partijen mogen geen boetes of straffen opleggen, dat is iets dat voorbehouden is aan het openbaar ministerie en de rechter.

Een provider mag klanten afsluiten als zij zich niet aan hun prestatie houden. De provider heeft die informatie uit eerste hand en kan dat objectief vast stellen. Bovendien heeft ze daar een eigen belang bij.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Wat vinden jullie? Mogen providers op eigen houtje mensen afsluiten wegens geconstateerde schendingen van auteursrechten?</p></blockquote>
<p>Nee, een provider heeft daar geen eigen belang bij en mag dat daarom niet doen. Civiele partijen mogen geen boetes of straffen opleggen, dat is iets dat voorbehouden is aan het openbaar ministerie en de rechter.</p>
<p>Een provider mag klanten afsluiten als zij zich niet aan hun prestatie houden. De provider heeft die informatie uit eerste hand en kan dat objectief vast stellen. Bovendien heeft ze daar een eigen belang bij.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Branko Collin</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/12/02/europese-ministers-wijzen-anti-three-strikes-amendement-af/#comment-10460</link>
		<author>Branko Collin</author>
		<pubDate>Tue, 02 Dec 2008 14:27:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/12/02/europese-ministers-wijzen-anti-three-strikes-amendement-af/#comment-10460</guid>
					<description>"&lt;i&gt;In tweede lezing (zoals dat heet) krijgen ze de amendementen van de ministers voor de kiezen, en dan kunnen ze stemmen of ze daar alsnog mee akkoord gaan of niet.&lt;/i&gt;"

Ze kunnen toch alleen voor of tegen het hele pakket (oorspronkelijk voorstel plus geammendeerde amendementen) stemmen? Het EP moet wel heel erg met een wijziging oneens zijn willen ze dan tegenstemmen, want tegenstemmen voor het hele pakket betekent ook tegen hun eigen amendementen die zijn blijven staan stemmen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;<i>In tweede lezing (zoals dat heet) krijgen ze de amendementen van de ministers voor de kiezen, en dan kunnen ze stemmen of ze daar alsnog mee akkoord gaan of niet.</i>&#8221;</p>
<p>Ze kunnen toch alleen voor of tegen het hele pakket (oorspronkelijk voorstel plus geammendeerde amendementen) stemmen? Het EP moet wel heel erg met een wijziging oneens zijn willen ze dan tegenstemmen, want tegenstemmen voor het hele pakket betekent ook tegen hun eigen amendementen die zijn blijven staan stemmen.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/12/02/europese-ministers-wijzen-anti-three-strikes-amendement-af/#comment-10462</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Tue, 02 Dec 2008 14:36:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/12/02/europese-ministers-wijzen-anti-three-strikes-amendement-af/#comment-10462</guid>
					<description>Zie de &lt;a HREf="http://www.nos.nl/gfx/lijn25/flash/caviarace.swf" rel="nofollow"&gt;briljante cavia's&lt;/A&gt;. Het EP kan met tweederde (absolute) meerderheid specifieke amendementen wegstemmen of introduceren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zie de <a HREf="http://www.nos.nl/gfx/lijn25/flash/caviarace.swf" rel="nofollow">briljante cavia&#8217;s</a>. Het EP kan met tweederde (absolute) meerderheid specifieke amendementen wegstemmen of introduceren.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Branko Collin</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/12/02/europese-ministers-wijzen-anti-three-strikes-amendement-af/#comment-10463</link>
		<author>Branko Collin</author>
		<pubDate>Tue, 02 Dec 2008 14:49:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/12/02/europese-ministers-wijzen-anti-three-strikes-amendement-af/#comment-10463</guid>
					<description>Reactie op de OP: er is een aantal dingen dat speelt. 

De Nederlandse minister was voor met de smoes dat dit de providers de mogelijkheid biedt om bijvoorbeeld ook spammers en virusverspreiders af te sluiten.

Dat is onzinnig. Providers hebben die mogelijkheid al: vijftien jaar ervaring met publiek internet heeft ze wel geleerd om dergelijke mogelijkheden in hun Algemene Voorwaarden op te nemen. 

Voorvechters van amendement 138 zien die provisie als een maatregel tegen 3-strikes-out-wetgeving. Die wetgeving zou ertoe moeten leiden dat een derde anders dan de staat ervoor kan zorgen dat iemand zijn internetaccount wordt afgepakt. Elke willekeurige derde? Ja en nee: het gaat er uiteraard weer eens om dat de heilige auteursrechten elke wet en grondrecht overstijgen.

Dan de vraag of internettoegang een soort grondrecht is. Ook weer ja en nee (IMO): ja, als in het is belangrijk genoeg, maar nee als in, er is voldoende internet te krijgen dat je vooralsnog niet bang hoeft te zijn dat je met één afsluiting meteen voorgoed van het net afgegooid bent. 

Tenminste: hadden NL providers niet ooit een blacklist voor notoire overtreders?

Dat amendement is overigens behoorlijk knullig geformuleerd. Basically staat er dat de wetgever geen wetten mag formuleren die tegen de wet zijn, behalve als er terroristen in het spel zijn. (En ik maar denken dat inbreukmakenden ook terroristen zijn.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Reactie op de OP: er is een aantal dingen dat speelt. </p>
<p>De Nederlandse minister was voor met de smoes dat dit de providers de mogelijkheid biedt om bijvoorbeeld ook spammers en virusverspreiders af te sluiten.</p>
<p>Dat is onzinnig. Providers hebben die mogelijkheid al: vijftien jaar ervaring met publiek internet heeft ze wel geleerd om dergelijke mogelijkheden in hun Algemene Voorwaarden op te nemen. </p>
<p>Voorvechters van amendement 138 zien die provisie als een maatregel tegen 3-strikes-out-wetgeving. Die wetgeving zou ertoe moeten leiden dat een derde anders dan de staat ervoor kan zorgen dat iemand zijn internetaccount wordt afgepakt. Elke willekeurige derde? Ja en nee: het gaat er uiteraard weer eens om dat de heilige auteursrechten elke wet en grondrecht overstijgen.</p>
<p>Dan de vraag of internettoegang een soort grondrecht is. Ook weer ja en nee (IMO): ja, als in het is belangrijk genoeg, maar nee als in, er is voldoende internet te krijgen dat je vooralsnog niet bang hoeft te zijn dat je met één afsluiting meteen voorgoed van het net afgegooid bent. </p>
<p>Tenminste: hadden NL providers niet ooit een blacklist voor notoire overtreders?</p>
<p>Dat amendement is overigens behoorlijk knullig geformuleerd. Basically staat er dat de wetgever geen wetten mag formuleren die tegen de wet zijn, behalve als er terroristen in het spel zijn. (En ik maar denken dat inbreukmakenden ook terroristen zijn.)</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Internetrecht door Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2008/12/02/europese-ministers-wijzen-anti-three-strikes-amendement-af/#comment-14286</link>
		<author>Internetrecht door Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Thu, 14 May 2009 06:01:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2008/12/02/europese-ministers-wijzen-anti-three-strikes-amendement-af/#comment-14286</guid>
					<description>&lt;strong&gt;Eigenwijze Fransen doen toch &#8220;trois strikes et vous etes out!&#8221;...&lt;/strong&gt;

Ondanks duidelijke signalen van het Europees Parlement bleek Frankrijk toch zo eigenwijs dat ze haar &#8220;three-strikes&#8221; beleid over auteursrechteninbreuk online heeft doorgevoerd. Wie in Frankrijk aangezien wordt voor inbreukmakende uploader, ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Eigenwijze Fransen doen toch &#8220;trois strikes et vous etes out!&#8221;&#8230;</strong></p>
<p>Ondanks duidelijke signalen van het Europees Parlement bleek Frankrijk toch zo eigenwijs dat ze haar &#8220;three-strikes&#8221; beleid over auteursrechteninbreuk online heeft doorgevoerd. Wie in Frankrijk aangezien wordt voor inbreukmakende uploader, &#8230;</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>

