<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.1.2" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Reacties op: Betalen om te bieden op het recht te mogen bieden op een veiling - eh, wat?</title>
	<link>http://blog.iusmentis.com/2009/01/12/betalen-om-te-bieden-op-het-recht-te-mogen-bieden-op-een-veiling-eh-wat/</link>
	<description>Arnoud Engelfriets blog over juridische zaken op internet, auteursrecht, octrooien en meer</description>
	<pubDate>Thu, 09 Feb 2012 20:51:24 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.1.2</generator>

	<item>
		<title>Door: David</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/01/12/betalen-om-te-bieden-op-het-recht-te-mogen-bieden-op-een-veiling-eh-wat/#comment-11550</link>
		<author>David</author>
		<pubDate>Mon, 12 Jan 2009 10:21:13 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/01/12/betalen-om-te-bieden-op-het-recht-te-mogen-bieden-op-een-veiling-eh-wat/#comment-11550</guid>
					<description>Volgens Jeff Atwood is het in de VS verboden: http://www.codinghorror.com/blog/archives/001196.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Volgens Jeff Atwood is het in de VS verboden: <a href="http://www.codinghorror.com/blog/archives/001196.html" rel="nofollow">http://www.codinghorror.com/blog/archives/001196.html</a></p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Freeaqingme</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/01/12/betalen-om-te-bieden-op-het-recht-te-mogen-bieden-op-een-veiling-eh-wat/#comment-11556</link>
		<author>Freeaqingme</author>
		<pubDate>Mon, 12 Jan 2009 12:20:38 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/01/12/betalen-om-te-bieden-op-het-recht-te-mogen-bieden-op-een-veiling-eh-wat/#comment-11556</guid>
					<description>&#62;&#62; Een verboden kansspel lijkt het me niet. Alle handelingen zijn afhankelijk van wat andere deelnemers doen, en niet van het lot. Maar toch vind ik het hoogst merkwaardig. Zouden jullie hieraan meedoen?

Maar volgens mij is een kansspel, een spel waarbij de uitkomst niet afhangt van taktiek. Dit betekent dat een spel waarbij de uitkomst van een spel bepaalt wordt door andere deelnemers, ook een kansspel kan zijn / is. In de Wks vind ik het niet, wel staat in de VanDale het volgende:
"kans·spel het; o -en spel waarbij behendigheid noch berekening invloed heeft op de uitkomst"

Toch een verboden kansspel?

Als we het dan trouwens over spelen hebben, "oneerlijkehandelspraktijkalarmbellen"  vind ik een mooi woord voor scrabble, wat in ieder geval legaal is :D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt;&gt; Een verboden kansspel lijkt het me niet. Alle handelingen zijn afhankelijk van wat andere deelnemers doen, en niet van het lot. Maar toch vind ik het hoogst merkwaardig. Zouden jullie hieraan meedoen?</p>
<p>Maar volgens mij is een kansspel, een spel waarbij de uitkomst niet afhangt van taktiek. Dit betekent dat een spel waarbij de uitkomst van een spel bepaalt wordt door andere deelnemers, ook een kansspel kan zijn / is. In de Wks vind ik het niet, wel staat in de VanDale het volgende:<br />
&#8220;kans·spel het; o -en spel waarbij behendigheid noch berekening invloed heeft op de uitkomst&#8221;</p>
<p>Toch een verboden kansspel?</p>
<p>Als we het dan trouwens over spelen hebben, &#8220;oneerlijkehandelspraktijkalarmbellen&#8221;  vind ik een mooi woord voor scrabble, wat in ieder geval legaal is <img src='http://blog.iusmentis.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Victor Onrust</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/01/12/betalen-om-te-bieden-op-het-recht-te-mogen-bieden-op-een-veiling-eh-wat/#comment-11560</link>
		<author>Victor Onrust</author>
		<pubDate>Mon, 12 Jan 2009 14:09:28 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/01/12/betalen-om-te-bieden-op-het-recht-te-mogen-bieden-op-een-veiling-eh-wat/#comment-11560</guid>
					<description>Lijkt me erger dan een belspel. Moet absoluut verboden worden. Heb je Kassa of Radar al ingelicht?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lijkt me erger dan een belspel. Moet absoluut verboden worden. Heb je Kassa of Radar al ingelicht?</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Hans</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/01/12/betalen-om-te-bieden-op-het-recht-te-mogen-bieden-op-een-veiling-eh-wat/#comment-11568</link>
		<author>Hans</author>
		<pubDate>Mon, 12 Jan 2009 17:29:33 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/01/12/betalen-om-te-bieden-op-het-recht-te-mogen-bieden-op-een-veiling-eh-wat/#comment-11568</guid>
					<description>Het zal wel aan mij liggen dat ik niet meteen begrijp hoe het werkt...

Maar ik zie wel dat je blijkbaar ook volautomatisch de boot in kunt gaan:

"And don’t worry, if you need to step away from your computer, you can ask our friendly BidButlers to bid on your behalf, so you need never miss out on a bargain."

Nog fijner! ;-P</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Het zal wel aan mij liggen dat ik niet meteen begrijp hoe het werkt&#8230;</p>
<p>Maar ik zie wel dat je blijkbaar ook volautomatisch de boot in kunt gaan:</p>
<p>&#8220;And don’t worry, if you need to step away from your computer, you can ask our friendly BidButlers to bid on your behalf, so you need never miss out on a bargain.&#8221;</p>
<p>Nog fijner! ;-P</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Eelco Luurtsema</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/01/12/betalen-om-te-bieden-op-het-recht-te-mogen-bieden-op-een-veiling-eh-wat/#comment-11572</link>
		<author>Eelco Luurtsema</author>
		<pubDate>Mon, 12 Jan 2009 21:13:52 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/01/12/betalen-om-te-bieden-op-het-recht-te-mogen-bieden-op-een-veiling-eh-wat/#comment-11572</guid>
					<description>Is het niet bijna hetzelfde als

http://blog.iusmentis.com/2007/09/23/laagste-unieke-bod-veiling-is-stiekem-een-kansspel/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Is het niet bijna hetzelfde als</p>
<p><a href="http://blog.iusmentis.com/2007/09/23/laagste-unieke-bod-veiling-is-stiekem-een-kansspel/" rel="nofollow">http://blog.iusmentis.com/2007/09/23/laagste-unieke-bod-veiling-is-stiekem-een-kansspel/</a></p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: bona fides</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/01/12/betalen-om-te-bieden-op-het-recht-te-mogen-bieden-op-een-veiling-eh-wat/#comment-11579</link>
		<author>bona fides</author>
		<pubDate>Tue, 13 Jan 2009 01:19:55 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/01/12/betalen-om-te-bieden-op-het-recht-te-mogen-bieden-op-een-veiling-eh-wat/#comment-11579</guid>
					<description>Dit lijkt me een piramidespel in de zin van art. 1a Wet op de kansspelen, en dus illegaal:
&lt;blockquote&gt;Onder het piramidespel wordt verstaan een gelegenheid waarbij deelnemers een goed afgeven of een verplichting aangaan teneinde daaruit een voordeel te verwerven dat geheel of ten dele afhankelijk is van de afgifte van een goed of het aangaan van een verplichting door latere deelnemers.&lt;/blockquote&gt;
Hier wordt volgens mij aan voldaan.

Uit HR 8 februari 2005, &lt;a href="http://www.rechtspraak.nl/ljn.asp?ljn=AR8424" rel="nofollow"&gt;LJN AR8424&lt;/a&gt; blijkt dat de HR bij de beoordeling of iets een piramidespel is het volgende door de minister gemaakt onderscheid tussen een illegaal piramidespel en een legaal verkoopsysteem volgt:
&lt;blockquote&gt;Op het moment dat een deelnemer aan een piramidespel geld inlegt, verwerft hij geen voordeel, doch slechts de kans op voordeel in de toekomst. Dat mogelijkerwijs te behalen voordeel is echter afhankelijk van de inleg door latere deelnemers. Is er echter sprake van de verkoop van producten tegen een reële prijs, dan is er geen sprake van een piramidespel.&lt;/blockquote&gt;
Bij Swoopo gaat het zeer duidelijk om het betalen voor het verwerven van een kans op voordeel in de toekomst, afhankelijk van de inleg door latere deelnemers.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dit lijkt me een piramidespel in de zin van art. 1a Wet op de kansspelen, en dus illegaal:</p>
<blockquote><p>Onder het piramidespel wordt verstaan een gelegenheid waarbij deelnemers een goed afgeven of een verplichting aangaan teneinde daaruit een voordeel te verwerven dat geheel of ten dele afhankelijk is van de afgifte van een goed of het aangaan van een verplichting door latere deelnemers.</p></blockquote>
<p>Hier wordt volgens mij aan voldaan.</p>
<p>Uit HR 8 februari 2005, <a href="http://www.rechtspraak.nl/ljn.asp?ljn=AR8424" rel="nofollow">LJN AR8424</a> blijkt dat de HR bij de beoordeling of iets een piramidespel is het volgende door de minister gemaakt onderscheid tussen een illegaal piramidespel en een legaal verkoopsysteem volgt:</p>
<blockquote><p>Op het moment dat een deelnemer aan een piramidespel geld inlegt, verwerft hij geen voordeel, doch slechts de kans op voordeel in de toekomst. Dat mogelijkerwijs te behalen voordeel is echter afhankelijk van de inleg door latere deelnemers. Is er echter sprake van de verkoop van producten tegen een reële prijs, dan is er geen sprake van een piramidespel.</p></blockquote>
<p>Bij Swoopo gaat het zeer duidelijk om het betalen voor het verwerven van een kans op voordeel in de toekomst, afhankelijk van de inleg door latere deelnemers.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: bona fides</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/01/12/betalen-om-te-bieden-op-het-recht-te-mogen-bieden-op-een-veiling-eh-wat/#comment-11580</link>
		<author>bona fides</author>
		<pubDate>Tue, 13 Jan 2009 01:41:24 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/01/12/betalen-om-te-bieden-op-het-recht-te-mogen-bieden-op-een-veiling-eh-wat/#comment-11580</guid>
					<description>Het oude bericht waar Eelco naar linkt is interessant. Afgaande op het arrest van de HR zou ik zeggen dat de koper bij een normale veiling maar ook bij een Dutch auction een reële koopprijs betaalt (althans, de koper betaalt wat hij er ook echt voor over heeft, of anders valt zijn bod niet goed te verklaren). Maar dan zou "het laagste unieke bod" geen illegaal gokspel opleveren.

Misschien moet ik niet kijken naar de piramidespelbepaling maar naar het algemenere art. 1 sub a Wet op de kansspelen (resultaat afhankelijk van een kansbepaling waarop de deelnemers in het algemeen geen overwegende invloed kunnen uitoefenen), maar dan zie ik eigenlijk ook geen verschil tussen enerzijds legale normale veilingen en dutch auctions en anderzijds "het laagste unieke bod wint".

Tenzij je moet betalen om een bod te mogen doen, natuurlijk! En nu zie ik dat het per betaalsms gaat. Tja, dan is volgens mij iedere veilingsvorm wel een illegaal kansspel of piramidespel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Het oude bericht waar Eelco naar linkt is interessant. Afgaande op het arrest van de HR zou ik zeggen dat de koper bij een normale veiling maar ook bij een Dutch auction een reële koopprijs betaalt (althans, de koper betaalt wat hij er ook echt voor over heeft, of anders valt zijn bod niet goed te verklaren). Maar dan zou &#8220;het laagste unieke bod&#8221; geen illegaal gokspel opleveren.</p>
<p>Misschien moet ik niet kijken naar de piramidespelbepaling maar naar het algemenere art. 1 sub a Wet op de kansspelen (resultaat afhankelijk van een kansbepaling waarop de deelnemers in het algemeen geen overwegende invloed kunnen uitoefenen), maar dan zie ik eigenlijk ook geen verschil tussen enerzijds legale normale veilingen en dutch auctions en anderzijds &#8220;het laagste unieke bod wint&#8221;.</p>
<p>Tenzij je moet betalen om een bod te mogen doen, natuurlijk! En nu zie ik dat het per betaalsms gaat. Tja, dan is volgens mij iedere veilingsvorm wel een illegaal kansspel of piramidespel.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: casper</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/01/12/betalen-om-te-bieden-op-het-recht-te-mogen-bieden-op-een-veiling-eh-wat/#comment-11744</link>
		<author>casper</author>
		<pubDate>Sat, 17 Jan 2009 10:50:54 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/01/12/betalen-om-te-bieden-op-het-recht-te-mogen-bieden-op-een-veiling-eh-wat/#comment-11744</guid>
					<description>Wat mij betreft is hier de Kredietcrisis voor leken verklaard. Boma fides in hoeverre is de aandelenhandel in future options iets anders dan een kennelijk verboden kansspel. Of als aandelenhandel wel mag waarom swoopo niet?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wat mij betreft is hier de Kredietcrisis voor leken verklaard. Boma fides in hoeverre is de aandelenhandel in future options iets anders dan een kennelijk verboden kansspel. Of als aandelenhandel wel mag waarom swoopo niet?</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: bona fides</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/01/12/betalen-om-te-bieden-op-het-recht-te-mogen-bieden-op-een-veiling-eh-wat/#comment-11815</link>
		<author>bona fides</author>
		<pubDate>Tue, 20 Jan 2009 01:21:07 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/01/12/betalen-om-te-bieden-op-het-recht-te-mogen-bieden-op-een-veiling-eh-wat/#comment-11815</guid>
					<description>Na bestudering van de Memorie van Toelichting denk ik Swoopo toch geen piramidespel in de zin van art. 1a lid 2 Wok is. Wel lijkt het me een verboden kansspel. Een veiling waar realistische prijzen voor de geveilde goederen worden betaald lijkt me geen kansspel, omdat er niet wordt medegedongen naar "prijzen of premies".

Optiehandel... tja, ik denk dat de fictie dat het om reële prijzen zou gaan hier ook zou moeten helpen om het buiten de Wok te houden...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Na bestudering van de Memorie van Toelichting denk ik Swoopo toch geen piramidespel in de zin van art. 1a lid 2 Wok is. Wel lijkt het me een verboden kansspel. Een veiling waar realistische prijzen voor de geveilde goederen worden betaald lijkt me geen kansspel, omdat er niet wordt medegedongen naar &#8220;prijzen of premies&#8221;.</p>
<p>Optiehandel&#8230; tja, ik denk dat de fictie dat het om reële prijzen zou gaan hier ook zou moeten helpen om het buiten de Wok te houden&#8230;</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>

