<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.1.2" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Reacties op: Wat mag ik met een gekocht schilderij?</title>
	<link>http://blog.iusmentis.com/2009/01/13/wat-mag-ik-met-een-gekocht-schilderij/</link>
	<description>Arnoud Engelfriets blog over juridische zaken op internet, auteursrecht, octrooien en meer</description>
	<pubDate>Sun, 21 Mar 2010 22:03:06 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.1.2</generator>

	<item>
		<title>Door: Johan Lont</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/01/13/wat-mag-ik-met-een-gekocht-schilderij/#comment-11591</link>
		<author>Johan Lont</author>
		<pubDate>Tue, 13 Jan 2009 09:32:05 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/01/13/wat-mag-ik-met-een-gekocht-schilderij/#comment-11591</guid>
					<description>Ik begrijp niet hoe je bij het gebruik van een foto van een schilderij ter verfraaien van je eigen website kunt voldoen aan de voorwaarde “voor zover dat noodzakelijk is voor openbare tentoonstelling of openbare verkopen van dat werk” (artikel 23 Auteurswet). Tenzij je mensen erbij uitnodigt het schilderij van je te kopen of thuis te komen bekijken.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik begrijp niet hoe je bij het gebruik van een foto van een schilderij ter verfraaien van je eigen website kunt voldoen aan de voorwaarde “voor zover dat noodzakelijk is voor openbare tentoonstelling of openbare verkopen van dat werk” (artikel 23 Auteurswet). Tenzij je mensen erbij uitnodigt het schilderij van je te kopen of thuis te komen bekijken.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: erik</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/01/13/wat-mag-ik-met-een-gekocht-schilderij/#comment-11594</link>
		<author>erik</author>
		<pubDate>Tue, 13 Jan 2009 12:00:57 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/01/13/wat-mag-ik-met-een-gekocht-schilderij/#comment-11594</guid>
					<description>Eigenlijk wel apart dat je veel geld betaalt om een product te kopen en dan nog niet eens de volledige rechten hebt. Ik kan me voorstellen dat je als koper van een schilderij de exclusieve rechten zou willen bezitten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eigenlijk wel apart dat je veel geld betaalt om een product te kopen en dan nog niet eens de volledige rechten hebt. Ik kan me voorstellen dat je als koper van een schilderij de exclusieve rechten zou willen bezitten.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/01/13/wat-mag-ik-met-een-gekocht-schilderij/#comment-11595</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Tue, 13 Jan 2009 12:06:26 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/01/13/wat-mag-ik-met-een-gekocht-schilderij/#comment-11595</guid>
					<description>@Johan: het is toch een openbare tentoonstelling, in digitale vorm weliswaar? Wel heb je gelijk dat je het niet zomaar ter verfraaiing kunt gebruiken, je zult wel hard moeten kunnen maken dat de reproductie het werk tentoonstelt. 

@Erik: klopt, dat is vaak een discussiepunt. Schilders verwijzen dan graag naar boekenauteurs, die houden ook de auteursrechten als jij een exemplaar van een boek koopt. Maar van een schilderij wordt vaak maar 1 exemplaar gemaakt, en het is dan niet evident dat de rechten dan bij de schilder zouden moeten blijven. Als je het schilderij koopt van de schilder, zou je het mee kunnen nemen in de koopovereenkomst (wel schriftelijk doen!).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Johan: het is toch een openbare tentoonstelling, in digitale vorm weliswaar? Wel heb je gelijk dat je het niet zomaar ter verfraaiing kunt gebruiken, je zult wel hard moeten kunnen maken dat de reproductie het werk tentoonstelt. </p>
<p>@Erik: klopt, dat is vaak een discussiepunt. Schilders verwijzen dan graag naar boekenauteurs, die houden ook de auteursrechten als jij een exemplaar van een boek koopt. Maar van een schilderij wordt vaak maar 1 exemplaar gemaakt, en het is dan niet evident dat de rechten dan bij de schilder zouden moeten blijven. Als je het schilderij koopt van de schilder, zou je het mee kunnen nemen in de koopovereenkomst (wel schriftelijk doen!).</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Michel</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/01/13/wat-mag-ik-met-een-gekocht-schilderij/#comment-11603</link>
		<author>Michel</author>
		<pubDate>Tue, 13 Jan 2009 17:59:11 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/01/13/wat-mag-ik-met-een-gekocht-schilderij/#comment-11603</guid>
					<description>Artikel 23 gaat volgens mij niet zo ver dat je het recht hebt om een verveelvoudiging van een schilderij te maken en die vervolgens tentoon te stellen. Het geeft je het recht om een afbeelding van het schilderij te plaatsen in een folder waarin je bijv. het schilderij te koop aanbiedt of reclame maakt voor een tentoonstelling. Voor een website geldt hetzelfde. Artikel 23 is een implementatie van artikel 5, lid 3, sub j van de EU-richtlijn "Auteursrecht in de informatiemaatschappij". Zie http://www.ivir.nl/wetten/eu/auteursrecht-richtlijn.html . Hierin staat duidelijk "voorzover dat noodzakelijk is voor de promotie van die gebeurtenissen" (die slaat op openbare tentoonstellingen en openbare verkopen).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Artikel 23 gaat volgens mij niet zo ver dat je het recht hebt om een verveelvoudiging van een schilderij te maken en die vervolgens tentoon te stellen. Het geeft je het recht om een afbeelding van het schilderij te plaatsen in een folder waarin je bijv. het schilderij te koop aanbiedt of reclame maakt voor een tentoonstelling. Voor een website geldt hetzelfde. Artikel 23 is een implementatie van artikel 5, lid 3, sub j van de EU-richtlijn &#8220;Auteursrecht in de informatiemaatschappij&#8221;. Zie <a href="http://www.ivir.nl/wetten/eu/auteursrecht-richtlijn.html" rel="nofollow">http://www.ivir.nl/wetten/eu/auteursrecht-richtlijn.html</a> . Hierin staat duidelijk &#8220;voorzover dat noodzakelijk is voor de promotie van die gebeurtenissen&#8221; (die slaat op openbare tentoonstellingen en openbare verkopen).</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: bona fides</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/01/13/wat-mag-ik-met-een-gekocht-schilderij/#comment-11607</link>
		<author>bona fides</author>
		<pubDate>Tue, 13 Jan 2009 19:39:35 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/01/13/wat-mag-ik-met-een-gekocht-schilderij/#comment-11607</guid>
					<description>Misschien vergis ik mij, maar ik vermoed dat Arnoud het afbeelden van het werk op een website ziet ALS een openbare tentoonstelling van het werk.

Ik denk dat dit niet opgaat, omdat je op die manier niet het (schilder)werk tentoonstelt, maar een van dat werk afgeleid werk, nl. een foto van het schilderij. Die foto is zelf geen "teken-, schilder-, bouw- of beeldhouwwerk" meer, zodat art. 23 Aw niet ziet op handelingen noodzakelijk voor de openbare tentoonstelling van die foto op de website.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Misschien vergis ik mij, maar ik vermoed dat Arnoud het afbeelden van het werk op een website ziet ALS een openbare tentoonstelling van het werk.</p>
<p>Ik denk dat dit niet opgaat, omdat je op die manier niet het (schilder)werk tentoonstelt, maar een van dat werk afgeleid werk, nl. een foto van het schilderij. Die foto is zelf geen &#8220;teken-, schilder-, bouw- of beeldhouwwerk&#8221; meer, zodat art. 23 Aw niet ziet op handelingen noodzakelijk voor de openbare tentoonstelling van die foto op de website.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/01/13/wat-mag-ik-met-een-gekocht-schilderij/#comment-11608</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Tue, 13 Jan 2009 19:42:51 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/01/13/wat-mag-ik-met-een-gekocht-schilderij/#comment-11608</guid>
					<description>Inderdaad bona fides. Dit omdat het artikel via artikel 12 lid 1 toelaat "de openbaarmaking van eene verveelvoudiging van het () werk". 

Het lijkt me dat je op grond van art. 23 Aw een schilderij fotografisch mag reproduceren in een folder die voor de verkoop van het schilderij wordt uitgegeven. Waarom dan niet in de vorm van een tentoonstelling op je website?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Inderdaad bona fides. Dit omdat het artikel via artikel 12 lid 1 toelaat &#8220;de openbaarmaking van eene verveelvoudiging van het () werk&#8221;. </p>
<p>Het lijkt me dat je op grond van art. 23 Aw een schilderij fotografisch mag reproduceren in een folder die voor de verkoop van het schilderij wordt uitgegeven. Waarom dan niet in de vorm van een tentoonstelling op je website?</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: bona fides</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/01/13/wat-mag-ik-met-een-gekocht-schilderij/#comment-11609</link>
		<author>bona fides</author>
		<pubDate>Tue, 13 Jan 2009 19:51:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/01/13/wat-mag-ik-met-een-gekocht-schilderij/#comment-11609</guid>
					<description>Ik zie nog een stukje van art. 23 Aw over het hoofd. Een foto kan denk ik wel "een werk van toegepaste kunst" zijn, maar dan gaat het m.i. om een eventuele kunstzinnige inbreng van de fotograaf, en niet van de schilder die het gefotografeerde werk heeft geschilderd. Art. 23 Aw zegt (neem ik aan) slechts dat de eigenaar, bezitter of houder van die foto voor openbare tentoonstelling van de foto geen toestemming nodig heeft van de fotograaf, en dus nog wel van de schilder.

Anders zou namelijk de eigenaar, bezitter of houder van een illegaal gemaakte foto van een schilderij op basis van art. 23 Aw zonder toestemming van de schilder die foto in het openbaar tentoon kunnen stellen. Dat lijkt mij niet te kloppen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik zie nog een stukje van art. 23 Aw over het hoofd. Een foto kan denk ik wel &#8220;een werk van toegepaste kunst&#8221; zijn, maar dan gaat het m.i. om een eventuele kunstzinnige inbreng van de fotograaf, en niet van de schilder die het gefotografeerde werk heeft geschilderd. Art. 23 Aw zegt (neem ik aan) slechts dat de eigenaar, bezitter of houder van die foto voor openbare tentoonstelling van de foto geen toestemming nodig heeft van de fotograaf, en dus nog wel van de schilder.</p>
<p>Anders zou namelijk de eigenaar, bezitter of houder van een illegaal gemaakte foto van een schilderij op basis van art. 23 Aw zonder toestemming van de schilder die foto in het openbaar tentoon kunnen stellen. Dat lijkt mij niet te kloppen.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/01/13/wat-mag-ik-met-een-gekocht-schilderij/#comment-11610</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Tue, 13 Jan 2009 20:04:48 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/01/13/wat-mag-ik-met-een-gekocht-schilderij/#comment-11610</guid>
					<description>Dat is niet wat ik bedoel. De eigenaar van een schilderij stelt het schilderij tentoon door een fotografische reproductie ervan op zijn website te zetten. Hij stelt dus niet primair de foto zelf tentoon maar het schilderij, middels het medium "foto op website".</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dat is niet wat ik bedoel. De eigenaar van een schilderij stelt het schilderij tentoon door een fotografische reproductie ervan op zijn website te zetten. Hij stelt dus niet primair de foto zelf tentoon maar het schilderij, middels het medium &#8220;foto op website&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: bona fides</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/01/13/wat-mag-ik-met-een-gekocht-schilderij/#comment-11611</link>
		<author>bona fides</author>
		<pubDate>Tue, 13 Jan 2009 20:06:50 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/01/13/wat-mag-ik-met-een-gekocht-schilderij/#comment-11611</guid>
					<description>&lt;blockquote&gt;Het lijkt me dat je op grond van art. 23 Aw een schilderij fotografisch mag reproduceren in een folder die voor de verkoop van het schilderij wordt uitgegeven.&lt;/blockquote&gt;
Zeker. De reproductie van het schilderij en de uitgave van de reproductie in de folder zijn noodzakelijk voor de verkoop van het fysieke kunstwerk.

&lt;blockquote&gt;Waarom dan niet in de vorm van een tentoonstelling op je website?&lt;/blockquote&gt;
Omdat je dan de fotografische reproductie tentoonstelt, en niet het fysieke kunstwerk.

Dus ik denk dat "werk" in art. 23 Aw het fysieke kunstwerk is, en niet het "abstracte werk" waarvan het fysieke kunstwerk een expressie is.

&lt;blockquote&gt;Dit omdat het artikel via artikel 12 lid 1 toelaat “de openbaarmaking van eene verveelvoudiging van het () werk”&lt;/blockquote&gt;
Bedoel je hiermee dat art. 23 Aw ook van toepassing is op iedere verveelvoudiging van een "teken-, schilder-, bouw- of beeldhouwwerk of een werk van toegepaste kunst"? Dat lijkt mij neer te komen op het lezen van "werk" in art. 23 Aw als "het abstracte werk" waarvan het kunstwerk een expressie is. Ik vermoed dus dat dit niet het geval is.

Misschien zit ik ernaast, maar het lijkt me dat er met jouw lezing meer wordt toegestaan dan de bedoeling is van art. 23 Aw (zie 2e alinea van #7).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Het lijkt me dat je op grond van art. 23 Aw een schilderij fotografisch mag reproduceren in een folder die voor de verkoop van het schilderij wordt uitgegeven.</p></blockquote>
<p>Zeker. De reproductie van het schilderij en de uitgave van de reproductie in de folder zijn noodzakelijk voor de verkoop van het fysieke kunstwerk.</p>
<blockquote><p>Waarom dan niet in de vorm van een tentoonstelling op je website?</p></blockquote>
<p>Omdat je dan de fotografische reproductie tentoonstelt, en niet het fysieke kunstwerk.</p>
<p>Dus ik denk dat &#8220;werk&#8221; in art. 23 Aw het fysieke kunstwerk is, en niet het &#8220;abstracte werk&#8221; waarvan het fysieke kunstwerk een expressie is.</p>
<blockquote><p>Dit omdat het artikel via artikel 12 lid 1 toelaat “de openbaarmaking van eene verveelvoudiging van het () werk”</p></blockquote>
<p>Bedoel je hiermee dat art. 23 Aw ook van toepassing is op iedere verveelvoudiging van een &#8220;teken-, schilder-, bouw- of beeldhouwwerk of een werk van toegepaste kunst&#8221;? Dat lijkt mij neer te komen op het lezen van &#8220;werk&#8221; in art. 23 Aw als &#8220;het abstracte werk&#8221; waarvan het kunstwerk een expressie is. Ik vermoed dus dat dit niet het geval is.</p>
<p>Misschien zit ik ernaast, maar het lijkt me dat er met jouw lezing meer wordt toegestaan dan de bedoeling is van art. 23 Aw (zie 2e alinea van #7).</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Jeanne</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/01/13/wat-mag-ik-met-een-gekocht-schilderij/#comment-12016</link>
		<author>Jeanne</author>
		<pubDate>Thu, 29 Jan 2009 10:40:16 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/01/13/wat-mag-ik-met-een-gekocht-schilderij/#comment-12016</guid>
					<description>Voor een educatieve site wil ik foto´s gebruiken van schilderijen. Als ik toestemming heb van de fotografen is het dan toegestaan om die foto´s te plaatsen? Het gaat om beroemde schilderijen uit musea waarbij het meestal 
is toegestaan om te fotograferen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Voor een educatieve site wil ik foto´s gebruiken van schilderijen. Als ik toestemming heb van de fotografen is het dan toegestaan om die foto´s te plaatsen? Het gaat om beroemde schilderijen uit musea waarbij het meestal<br />
is toegestaan om te fotograferen.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/01/13/wat-mag-ik-met-een-gekocht-schilderij/#comment-12017</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Thu, 29 Jan 2009 10:42:45 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/01/13/wat-mag-ik-met-een-gekocht-schilderij/#comment-12017</guid>
					<description>Als de schilder nog leeft of nog geen 70 jaar geleden is overleden, heb je toestemming van de schilder nodig om een kopie te maken van het schilderij. Dat geldt ook voor foto's van schilderijen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Als de schilder nog leeft of nog geen 70 jaar geleden is overleden, heb je toestemming van de schilder nodig om een kopie te maken van het schilderij. Dat geldt ook voor foto&#8217;s van schilderijen.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Mirjam</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/01/13/wat-mag-ik-met-een-gekocht-schilderij/#comment-13675</link>
		<author>Mirjam</author>
		<pubDate>Sat, 04 Apr 2009 07:17:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/01/13/wat-mag-ik-met-een-gekocht-schilderij/#comment-13675</guid>
					<description>U schrijft dat Jeanne (reactie 29 jan) voor het gebruiken van foto's (afbeeldingen) van schilderijen op haar site toestemming nodig heeft van de schilder wanneer deze nog geen 70 jaar geleden is overleden. Maar wat als Jeanne elk schilderij afzonderlijk op haar website bespreekt? Dan wordt de afbeelding niet gebruikt als illustratie, maar het beeld is nodig om te laten zien wat je met je tekst (de beschouwing van het schilderij) bedoelt. Op die manier kun je toch gebruik maken van het beeldcitaatrecht?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>U schrijft dat Jeanne (reactie 29 jan) voor het gebruiken van foto&#8217;s (afbeeldingen) van schilderijen op haar site toestemming nodig heeft van de schilder wanneer deze nog geen 70 jaar geleden is overleden. Maar wat als Jeanne elk schilderij afzonderlijk op haar website bespreekt? Dan wordt de afbeelding niet gebruikt als illustratie, maar het beeld is nodig om te laten zien wat je met je tekst (de beschouwing van het schilderij) bedoelt. Op die manier kun je toch gebruik maken van het beeldcitaatrecht?</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/01/13/wat-mag-ik-met-een-gekocht-schilderij/#comment-13679</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Sat, 04 Apr 2009 08:06:15 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/01/13/wat-mag-ik-met-een-gekocht-schilderij/#comment-13679</guid>
					<description>Ja, bij een bespreking van kunst mag je (verkleind en met bronvermelding) de kunstwerken laten zien die je bespreekt. Maar het moet dan wel echt een bespreking van die werken zijn. Een pagina met alleen schilderijen en daaronder 2 zinnen commentaar per schilderij valt daar niet onder.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, bij een bespreking van kunst mag je (verkleind en met bronvermelding) de kunstwerken laten zien die je bespreekt. Maar het moet dan wel echt een bespreking van die werken zijn. Een pagina met alleen schilderijen en daaronder 2 zinnen commentaar per schilderij valt daar niet onder.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>
