Reacties op: Forumbeheerder medeplichtig aan strafbare uitingen door leden

Door: Maarten

Maarten — Thu, 05 Feb 2009 07:41:34 +0000

Mijns inziens moet overduidelijk worden gemaakt dat de regels van 6:196c BW ook van toepassing zijn voor forumbeheerders. Er zijn recentelijk al meerdere uitspraken langsgekomen die de forumbeheerder vrijwaren van aansprakelijkheid als uitspraken die de beheerder wél aansprakelijk houden voor uitlatingen van leden. Ik heb de links van de uitspraken niet bij de hand maar er zijn uitspraken die art. 6:196c ook op forums toepassen.

In mijn optiek is een forum een vorm van een dienst die prima onder de bepaling kan vallen. Men dient hierbij wel overduidelijk het besef te houden dat indien je de onrechtmatige informatie niet verwijderd je daarvoor aanspakelijk kan worden gehouden.

In dat licht zit de nationale alliante naar mijn idee onjuist. Niet omdat ze een faciliteit hebben geboden. Dan kom je al snel op doldwaze redenaties dat het bieden van een faliciteit onrechtmatig is. Iets wat ook al eens in een uitspraak is voorgekomen.

-edit- excuses namens het spamfilter waar je onterecht in bleef steken

Door: Martijn

Martijn — Thu, 05 Feb 2009 08:41:06 +0000

Als moderator neem je natuurlijk een bepaalde taak op je, waarin je toch zeker eens per dag de posts op je forum moet doornemen. Kan je dat niet aan, dan moet je zo’n functie niet vervullen. Het gaat ver om niet-gelezen (tenminste, dat zegt de man) berichten hem aan te rekenen, maar in combinatie met de wel gelezen en niet verwijderde berichten kan ik de redenering wel volgen. Sowieso vind ik het raar dat je het ene bericht en het andere niet leest: elk forum heeft toch tegenwoordig wel een knop ‘lees nieuwe posts’?

Door: Leo Steenbeek

Leo Steenbeek — Thu, 05 Feb 2009 09:32:21 +0000

Zou in dit verband niet een doorslaggevende rol hebben gespeeld dat het forum was opgezet om teksten die “onmiskenbaar beledigend en onnodig grievend zijn” en gericht op “beledigen en aanzetten tot haat, discriminatie en geweld jegens Joden en Moslims” te verspreiden? Ik vraag me sterk af of Arnoud met deze evident niet op haatzaaien gerichte website aansprakelijk gehouden zou worden als tijdens zijn vacantie een haatzaaiende tekst op deze website zou staan en pas na zijn terugkomst van vacantie door hem verwijderd zou worden. Mocht ik hierin te optimistisch zijn, dan is de enige veilige weg om alleen door moderators goedgekeurde bijdragen te publiceren, zoals bijvoorbeeld door http://ipkitten.blogspot.com/ wordt gedaan.

Door: Arnoud Engelfriet

Arnoud Engelfriet — Thu, 05 Feb 2009 11:29:57 +0000

@Leo, dat is een goed punt en ik denk dat dat zwaar meegewogen heeft. Het kan dus goed zijn om op je blog of forum een reglement op te nemen waar je dergelijke uitlatingen verbiedt.

Ik modereer overigens vooraf, maar mensen die één keer iets zinvols zeggen, hoeven niet steeds gemodereerd te worden.

Door: Alex

Alex — Thu, 05 Feb 2009 12:35:58 +0000

Van een beheerder van een forum mag je m.i. verlangen dat deze er een actief beleid op nahoud om ongewenste berichten te verwijderen. Immers een website heeft een andere functie dan een provider. Maar dagelijks alle berichten lezen vind ik te ver gaan.

Door: Martijn Grooten

Martijn Grooten — Thu, 05 Feb 2009 16:03:17 +0000

Overigens niet alleen vanwege de racistische en discriminerende uitlatingen op het forum, maar ook o.a. voor het bezit van kinderporno en een stroomstootwapen.

Ik ben geen jurist, maar ben wel benieuwd in hoeverre de kinderporno en het stroomstootwapen het voor de rechter gemakkelijk hebben gemaakt om de beheerder te veroordelen.

Door: Pascal Van Hecke

Pascal Van Hecke — Thu, 05 Feb 2009 17:20:28 +0000

Analoge case loopt in Italië, waar zowaar Google’s privacy chief in de boeien werd geslagen voor een geposte video die weliswaar na klacht verwijderd was, maar niet gepre-modereerd:

http://www.iht.com/articles/2009/02/03/technology/google.4-421880.php
https://www.privacyassociation.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1745&Itemid=228
http://www.eweek.com/c/a/Security/Judge-Delays-Google-Italian-Privacy-Violation-Trial/

Door: Arnoud Engelfriet

Arnoud Engelfriet — Thu, 05 Feb 2009 17:45:14 +0000

@Martijn Grooten: ik bedoelde alleen dat de straf ook voor die andere feiten is. Ik lees nergens dat het bezit van KP of het wapen meewoog in de medeplichtigheid. Dat zou ook wel erg raar zijn.

Door: merel

merel — Thu, 05 Feb 2009 18:17:44 +0000

Laten we eerst maar eens afwachten wat precies haatzaaien is.Het kan toch niet zo zijn dat een deel van een nieuwe bevolkingsgroep in dit land zoveel overlast veroorzaakt en daar niet over geklaagd mag worden.Bovendien is het altijd heel normaal geweest (vroeger) dat nieuwkomers zich zo snel mogelijk aanpasten.Het is niet goed dat de Staat de ogen sluit voor het feit dat er zoveel misbruik wordt gemaakt dat moet worden betaald door de belastingbetaler.

Door: Peter Roozemaal

Peter Roozemaal — Thu, 05 Feb 2009 20:26:58 +0000

Mag ik klagen over wangedrag van “autochtone medelanders” (voetbalhooligans en vergelijkbaar tuig)?

Het is in Nederland gebruikelijk dat “nieuwkomers” de ruimte krijgen om een stuk van hun eigen cultuur en religie te beleven, zie onder anderen de grote Joodse gemeenschap in de 17e, 18e en 19e eeuw. We moeten niet vergeten dat door de eeuwen heen tal van groepen succesvol geintegreerd zijn in de Nederlandse cultuur en ik heb alle reden om aan te nemen dat dat met de huidige “probleemgroepen” (waar een minderheid voor problemen zorgt) ook zal gebeuren.
Spreek de individuen aan die zich misdragen, ongeacht haar- of huidkleur.

Door: Arnoud Engelfriet

Arnoud Engelfriet — Thu, 05 Feb 2009 20:32:38 +0000

Dank, Peter.

Overige reacties graag over het vonnis en niet over allochtoon versus autochtoon.

Door: Arnold Roosendaal

Arnold Roosendaal — Fri, 06 Feb 2009 09:08:17 +0000

Inderdaad opmerkelijk. In zekere zin wordt de forum moderator hier een zwaardere verantwoordelijkheid toegedicht dan ISPs (scannen vooraf). Vanwege de beperktere omvang is dat wellicht begrijpelijk, maar het notificatievereiste zou mijns inziens hier toch ook toegepast moeten worden. Zonder wetenschap geen medeplichtigheid.
Mooi aansluitpunt is de algehele discussie of een forumprovider aangemerkt kan worden als tussenpersoon in de zin van de Europese richtlijn.

Door: Edwin

Edwin — Wed, 11 Feb 2009 20:21:53 +0000

Wat doe je dan bij minderjarige forum annex weblog beheerders ?

Door: M. Terpstra

M. Terpstra — Tue, 20 Oct 2009 10:54:47 +0000

Hoe zit het wanneer je als enige moderator bent en je op vakantie gaat.
Stel dat aan het begin van de vakantie een bericht wordt geplaatst wat niet door de beugel kan (zoals het ontkennen van de holocaust op een website over de woII) en je deze niet verwijderd. In hoeverre ben je dan aansprakelijk?
En hoe zit het wanneer er een meld dit bericht knop zit en dit wordt gemeld maar de moderator die ziet dit niet omdat hij op vakantie is?

Door: Arnoud Engelfriet

Arnoud Engelfriet — Tue, 20 Oct 2009 12:01:57 +0000

@M. Terpstra: als niet van je gevergd kan worden dat je op zeker moment toezicht houdt, dan kun je niet aansprakelijk gehouden worden voor wat er in die tijd gebeurt. Maar je zult wel moeten bewijzen dat je geen keuze had dan op vakantie gaan en de berichten toch laten komen. Waarom heb je de reactiemogelijkheid niet dichtgedaan tijdens je vakantie, zal de rechter vragen. Heb je daar een goed antwoord op, dan kom je er denk ik wel mee weg.