Reacties op: E-tickets voor de NS ruilen?

Door: Bob Mayer

Bob Mayer — Thu, 02 Apr 2009 08:22:47 +0000

Kan me voorstellen dat de wetgever dit doet voor diensten die speciaal voor de consument geregeld moeten worden omdat de wederpartij dan kosten moet maken om dit te regelen. Het lijkt me dat dat argument alleen niet geld voor de NS.

Door: Tsjipke Wijbenga

Tsjipke Wijbenga — Thu, 02 Apr 2009 08:45:00 +0000

Wanneer je iets koopt voor een bepaalde datum moet de facilitator hier doorgaans rekening mee houden, wat betreft capaciteit en dat soort zaken. Een organisator van een open lucht festival zal niet blij zijn wanneer een dag voor het concert 70% van het publiek toch maar besluit zijn kaartje in te leveren omdat er regen is voorspeld.

Bovendien lijkt omboeken dit fraude in de hand te werken. Hoe kan de NS het ‘verkeerde kaartje’ ongeldig maken? Hoe kan gegarandeerd worden dat het oorspronkelijk uitgeprinte kaartje niet wordt gebruikt?

Door: Tsjipke Wijbenga

Tsjipke Wijbenga — Thu, 02 Apr 2009 08:45:58 +0000

Bovendien lijkt omboeken dit fraude in de hand te werken. Hoe kan de NS het ‘verkeerde kaartje’ ongeldig maken ? Hoe kan gegarandeerd worden dat het oorspronkelijk uitgeprinte kaartje niet wordt gebruikt?

Door: Martijn Grooten

Martijn Grooten — Thu, 02 Apr 2009 10:15:55 +0000

Bij een concertkaartje kan ik het me voorstellen - een kaartje voor een concert dat over tien weken plaatsvindt is (in het algemeen een beetje) minder verkoopbaar dan hetzelfde kaartje twee weken gelezen. Bij een treinkaartje gaat dat argument niet op, tenzij het een kaartje is voor een specifieke trein waar er maar een beperkt aantal van verkocht worden (zoals bij veel reizen in het buitenland het geval is). Maar het kaartje ontprinten is lastig. Een gewoon aan het loket/in de automaat gekocht kaartje kun je ook niet ruilen, toch?

Door: Marc

Marc — Thu, 02 Apr 2009 11:24:48 +0000

Kanttekening verdient wel dat er de mogelijkheid moet bestaan om fouten in de bestelling op te sporen en te herstellen (vgl 6:227b lid 1 en 6:227c lid 1 BW). Of dat hier ook daadwerkelijk is gebeurd kan ik niet nagaan. Door de omschrijving van hetgeen is gebeurd lijkt het in ieder geval alsof door één ongelukkige klik meteen een kaartje voor de verkeerde datum was besteld. Als dat zo is - en NS dus niet bijvoorbeeld eerst een overzichtscherm heeft gepresenteerd waarin de bestelling (en datum) nog eens gecontroleerd diende te worden - dan is de overeenkomst mogelijk nog aan te tasten.

Door: Dennis Wijnberg (Oxilion)

Dennis Wijnberg (Oxilion) — Thu, 02 Apr 2009 11:40:18 +0000

Heeft meestal te maken met capaciteit vaak. Stel er zouden wel 1000 mensen zijn die een kaartje boeken voor een treinreis richting de zee op een bepaalde datum en later besluiten (vanwege slecht weer) dat ze een dag later willen…

Dan heeft de NS misschien teveel treinen geboekt bij proRail of de dienstregeling tijdelijk aangepast, terwijl dat helemaal niet nodig was…

Je kan je hetzelfde voorstellen bij een vliegtuigmaatschappij. Zij huren capaciteit in op een luchthaven, piloten etc en krijgen later toch veel afzeggingen…

Door: Martijn Grooten

Martijn Grooten — Thu, 02 Apr 2009 11:42:28 +0000

Nog wat meer over nagedacht: ik kan me voorstellen dat de NS de treinen die ze inzet zou kunnen aanpassen op grond van het aantal verkochte tickets (extra lange treinen, meer personeel etc.) en dat daarmee een deel van de dienst al geleverd wordt op het moment dat het kaartje is verkocht.

Door: Martijn Grooten

Martijn Grooten — Thu, 02 Apr 2009 11:43:29 +0000

(Dat was een x-post, dus.)

Door: Arnoud Engelfriet

Arnoud Engelfriet — Thu, 02 Apr 2009 13:56:04 +0000

Maar als 1000 mensen een laptop bestellen bij een computerboer, moet die ook groot inkopen en dat levert ook kosten op. Toch mag iedereen die terugsturen, en dan zit hij met 1000 laptops. Waarom is dat niet erg en 1000 lege stoelen wel?

Door: Dennis Wijnberg (Oxilion)

Dennis Wijnberg (Oxilion) — Thu, 02 Apr 2009 14:33:02 +0000

Omdat de laptops daarna alsnog te verkopen zijn. Een concertkaartje verkopen voor een concert dat al geweest is, is lastiger.

Door: Dennis Wijnberg (Oxilion)

Dennis Wijnberg (Oxilion) — Thu, 02 Apr 2009 14:40:50 +0000

Of een volgeboekte camping (dus heel vaak nee verkocht) last-minute alsnog helemaal leeg hebben…

Oftewel; de laptop is minder onderhevig aan tijd dan een vliegreis, treinreis, vakantie, concert etc.

Door: Juerd

Juerd — Thu, 02 Apr 2009 15:37:52 +0000

Nouja, de laptop is veel minder geld waard een week na de verkoop, terwijl concertkaartjes in diezelfde tijd duurder worden

Door: Martijn Grooten

Martijn Grooten — Thu, 02 Apr 2009 15:44:53 +0000

Ja, daarom mag de concertkaartjesverkoper de kaarten ook terugkopen als ze dat wilt (vliegtickets zijn soms te annuleren), maar het hoeft niet.

En wat Dennis zegt in #10.

Door: Michel

Michel — Thu, 02 Apr 2009 16:46:52 +0000

Ik zie op de website van de NS dat het e-ticket op naam staat. Je kunt het dus niet aan iemand anders geven. Weet iemand waarom dat zo is? Ik zie geen verschil met een gewoon treinkaartje.

Door: kuno

kuno — Thu, 02 Apr 2009 16:58:18 +0000

Michel: Ik neem aan om te voorkomen dat 1 besteld kaartje 10x wordt geprint en gebruikt.

Door: Alex

Alex — Thu, 02 Apr 2009 22:21:22 +0000

Arnoud, waar maak jij uit op dat de wet op afstand niet van toepassing is? In artikel 7:46i BW kan ik daar niets over vinden.

Door: Michel

Michel — Thu, 02 Apr 2009 22:34:05 +0000

@Kuno: Ik dacht dat daarvoor de barcode gebruikt werd. Het scannen van de barcode door de conducteur is eigenlijk hetzelfde als het stempelen van een gewoon kaartje. Als alle gescande barcodes in een database bewaard worden is direct na te gaan of hetzelfde kaartje (al dan niet opnieuw uitgeprint) al eerder gebruikt is. Vergelijk het met een opwaardeerkaart voor een prepaidtelefoon. Ook die kan je maar één keer gebruiken.

Door: Marc

Marc — Fri, 03 Apr 2009 06:38:33 +0000

@Alex: 7:46i lid 3 BW maakt een uitzondering voor een overeenkomst op afstand tot het verrichten van diensten die vervoer betreft.

Door: Dennis Wijnberg (Oxilion)

Dennis Wijnberg (Oxilion) — Fri, 03 Apr 2009 09:24:50 +0000

@Michel; En als er 5 mensen zitten met dezelfde barcode, wie heeft dan géén kaartje? En wat nu als je tweemaal gecontroleerd wordt op hetzelfde traject?

Door: Michel

Michel — Fri, 03 Apr 2009 11:05:10 +0000

@Dennis: Ik zou zeggen dat de eerste die gecontroleerd wordt een geldig kaartje heeft en de rest niet. Het probleem van de dubbele controle is niet anders dan bij een gewoon kaartje. Ook dan staat er al een stempel op het kaartje. De conducteur kan aan de stempel zien in welke trein het kaartje gecontroleerd is. Dit zou je ook electronisch kunnen doen. Stel de conducteur scant een e-ticket. In de database wordt opgeslagen wanneer en op welk traject de controle heeft plaatsgevonden. Als het e-ticket voor de tweede keer gescand wordt zou de scanner een waarschuwing kunnen geven dat het kaartje al eerder gescand is. Als dit in dezelfde trein op hetzelfde traject gebeurd is weet de conducteur dat er niets aan de hand is. Als dit in een vorige trein op hetzelfde traject is gebeurd weet de conducteur dat het e-ticket voor een tweede keer gebruikt wordt. Waarschijnlijk wordt er geen centrale database van gescande barcodes bijgehouden en dan ontkom je er niet aan om het kaartje persoonsgebonden te maken.

Door: Marc

Marc — Fri, 03 Apr 2009 11:34:46 +0000

In aanvulling daarop is het ook nog steeds zo dat er géén 100% controle plaatsvindt. Zeker op kortere trajecten is het goed mogelijk dat je (bijna) nooit een conducteur voorbij ziet komen. Als een kaartje pas als ‘gebruikt’ geldt nadat het is gescand, kan je dus op één kaartje blijven reizen totdat je toevallig een keer wordt gecontroleerd. Dat is niet de bedoeling en daarom is het ook logisch dat een e-ticket net als een ‘gewoon’ slechts geldig is op één bepaalde dag.

Door: Alex

Alex — Fri, 03 Apr 2009 11:43:26 +0000

@Marc: dank, ik had er over heen gelezen.

Door: Michel

Michel — Fri, 03 Apr 2009 12:58:38 +0000

Dat het kaartje slechts één dag geldig is lijkt mij vanwege de niet 100%-controle logisch. Weliswaar kun je dan met één e-ticket ook meerdere keren hetzelfde traject afleggen als er niet gecontroleerd wordt, maar dat geldt voor een gewoon kaartje ook. Mijn indruk is dat een e-ticket persoonsgebonden is omdat de gescande barcodes pas achteraf (bv. aan het einde van de dag) verzameld en vergeleken worden. Als dan blijkt dat één e-ticket twee keer gebruikt is weet NS bij wie ze moeten zijn. De e-tickets zijn persoonlijk en de reiziger moet zich bij controle legitimeren.

Door: Dennis Wijnberg (Oxilion)

Dennis Wijnberg (Oxilion) — Fri, 03 Apr 2009 13:41:43 +0000

@Michel; Het probleem is dat als je real-time wilt controleren je natuurlijk een enorme afhankelijkheid inbouwt. Je gaat ervan uit dat je altijd en overal verbinding hebt met de scanner, dat is natuurlijk niet zo. Laat staan dat je er op kunt rekenen.

Er zijn nog van die plaatjes in Groningen of Friesland (no offence) waar je gewoon niet overal ontvangst heb met je mobiele telefoon (laat staan HSDPA o.i.d.)

Door: Roy Tomeij

Roy Tomeij — Fri, 03 Apr 2009 14:20:34 +0000

“Een gewoon aan het loket/in de automaat gekocht kaartje kun je ook niet ruilen, toch?”

Jawel hoor, je kunt gewoon naar het loket om te geld terug te halen

Door: Arnoud Engelfriet

Arnoud Engelfriet — Fri, 03 Apr 2009 14:25:14 +0000

@Roy: altijd begrepen dat dat niet mocht, omdat je in theorie al je reis op en neer had kunnen uitvoeren. Als je dan niet gecontroleerd bent, kun je achteraf je kaartje terugbrengen en heb je gratis gereisd.

Door: Victor Onrust

Victor Onrust — Fri, 03 Apr 2009 16:49:00 +0000

Ik had een keer per ongeluk 5 kaartjes bij de automaat met datum gekocht in plaats van zonder. Kon het geld terugkrijgen.

Door: Internetrecht door Arnoud Engelfriet

Internetrecht door Arnoud Engelfriet — Thu, 23 Jul 2009 06:56:48 +0000

Een reis boeken en dan toch weer annuleren, hoe doe je dat?…

Het is vakantietijd, dus tijd om lekker op reis te gaan (lekker thuisblijven mag ook natuurlijk). Maar soms zijn er omstandigheden waaronder je de reis toch af wilt zeggen. En dan wordt het juridisch, want mag dat zomaar? Ik kreeg de afgelopen tijd vee…

Door: Bas

Bas — Thu, 09 Dec 2010 21:45:56 +0000

Bij aankoop van een e-ticket ontvang je een pdf bestand. Je kunt dat pdf bestand niet teruggeven en daarom kun je dus geen restitutie krijgen. Als dat wel zou gebeuren kun je je kaartje alsnog uitprinten en gebruiken. Dan zou je dus gratis kunnen reizen, aangezien er geen barcode op zit die ze kunnen deactiveren. Daarnaast ben je met de voorwaarden akkoord gegaan waarin staat dat er geen restitutie mogelijk is om wat voor reden dan ook. Kortom, controleer of je alles goed hebt ingevuld en bestel je e-ticket niet te ver van tevoren.

Door: Emiel Koeman

Emiel Koeman — Fri, 08 Jul 2011 19:56:59 +0000

Bas, volgens mij zit er op een e-ticket een barcode en kan ik (met vrienden)niet met tien kopieen tien keer naar binnen. Er is dus registratie van geldige nummers en dus ook de mogelijkheid een nummer te blokkeren.
OK je zou de ticket in ongeldige staat kunnen verkopen maar met hetzelfde gemak pas je de pdf aan om ongeldige tickets te maken voor verkoop dus dat zou geen argument moeten zijn. (Wel een argument om geen e-tickets via wederverkoop te kopen)