Reacties op: Hoe bewijs je dat iets op internet heeft gestaan? http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/ Arnoud Engelfriets blog over juridische zaken op internet, auteursrecht, octrooien en meer Tue, 22 May 2012 09:26:54 +0000 http://wordpress.org/?v=2.1.2 Door: SvdB http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13889 SvdB Tue, 14 Apr 2009 07:02:50 +0000 http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13889 Als je je screenshots laat dateren, is er nog geen bewijs dat dat de echte screenshots zijn. En je hoeft echt geen "computerdeskundige" te zijn om de tekst in een pagina te veranderen. In een browser als Opera kun je in de source viewer direct wijzigingen aanbrengen en laten doorvoeren (rechter muisknop, "source", pagina editen, knop "Apply changes"; Firefox heeft vast iets soortgelijks). Je hoeft niets van HTML af te weten zolang je alleen maar de tekst edit. Je kunt ook de Internet Archive gebruiken om je gelijk te bewijzen, als deze je pagina heeft opgeslagen (wat niet het geval zal zijn bij resultaten van ingevulde formuliertjes en pagina's waar je voor ingelogd moet zijn). Als je je screenshots laat dateren, is er nog geen bewijs dat dat de echte screenshots zijn.

En je hoeft echt geen “computerdeskundige” te zijn om de tekst in een pagina te veranderen. In een browser als Opera kun je in de source viewer direct wijzigingen aanbrengen en laten doorvoeren (rechter muisknop, “source”, pagina editen, knop “Apply changes”; Firefox heeft vast iets soortgelijks). Je hoeft niets van HTML af te weten zolang je alleen maar de tekst edit.

Je kunt ook de Internet Archive gebruiken om je gelijk te bewijzen, als deze je pagina heeft opgeslagen (wat niet het geval zal zijn bij resultaten van ingevulde formuliertjes en pagina’s waar je voor ingelogd moet zijn).

]]> Door: Pascal http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13890 Pascal Tue, 14 Apr 2009 07:53:59 +0000 http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13890 Volgens mij zit er een valid businessmodel in dit soort digitale notarisdiensten (i.e. een derde neutrale partij laten vaststellen dat iets op een website staat en het ontegensprekelijk vastleggen). Uiteraard moet dan de rechter ook nog vertrouwen hebben in deze dienst... Ik ben er even op zoek naar geweest, maar niets gevonden (bedrijven als Diginotar en surety.com richten zich op het vastleggen van de staat van documenten die je hen geeft, niet op het vaststellen). Volgens mij zit er een valid businessmodel in dit soort digitale notarisdiensten (i.e. een derde neutrale partij laten vaststellen dat iets op een website staat en het ontegensprekelijk vastleggen). Uiteraard moet dan de rechter ook nog vertrouwen hebben in deze dienst…

Ik ben er even op zoek naar geweest, maar niets gevonden (bedrijven als Diginotar en surety.com richten zich op het vastleggen van de staat van documenten die je hen geeft, niet op het vaststellen).

]]> Door: Martijn http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13891 Martijn Tue, 14 Apr 2009 09:00:05 +0000 http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13891 Ondanks dat het te verwijderen is uit de index, maar misschien kan Google Cache nog een rol spelen? Ondanks dat het te verwijderen is uit de index, maar misschien kan Google Cache nog een rol spelen?

]]> Door: Juerd http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13892 Juerd Tue, 14 Apr 2009 09:21:02 +0000 http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13892 Tja, het wordt echt tijd voor een betrouwbare (notariële?) dateringsdienst die gemakkelijk en betaalbaar in bulk gebruikt kan worden. Ik wil graag alle logfiles laten dateren door een vertrouwde derde, evenals belangrijke mails die ik stuur. Technisch is het extreem simpel: voeg een timestamp toe aan mijn data (een document, of een hash daarvan) en sign dat digitaal, bijvoorbeeld met PGP. Nu nog een algemeen vertrouwde instantie die 't gaat regelen en niet meteen praat over zoveel euro per virtueel stempel, maar snapt dat zo'n dienst echt nuttig begint te worden als het hooguit 5 cent per stempel kost. Tja, het wordt echt tijd voor een betrouwbare (notariële?) dateringsdienst die gemakkelijk en betaalbaar in bulk gebruikt kan worden.

Ik wil graag alle logfiles laten dateren door een vertrouwde derde, evenals belangrijke mails die ik stuur.

Technisch is het extreem simpel: voeg een timestamp toe aan mijn data (een document, of een hash daarvan) en sign dat digitaal, bijvoorbeeld met PGP. Nu nog een algemeen vertrouwde instantie die ‘t gaat regelen en niet meteen praat over zoveel euro per virtueel stempel, maar snapt dat zo’n dienst echt nuttig begint te worden als het hooguit 5 cent per stempel kost.

]]> Door: Branko Collin http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13893 Branko Collin Tue, 14 Apr 2009 09:24:02 +0000 http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13893 Het omgekeerde speelt natuurlijk ook: hoe bewijs ik dat iemand die zich later bedacht zijn werk aanvankelijk voor hergebruik vrijgaf, bijvoorbeeld onder een CC-licentie. Waarschijnlijk heeft de rechter niet eens van een CC-licentie gehoord en gaat 'ie er in eerste instantie van uit dat ik een ordinaire 'dief' ben. Probeer zo'n eerste indruk maar eens om te buigen. Het omgekeerde speelt natuurlijk ook: hoe bewijs ik dat iemand die zich later bedacht zijn werk aanvankelijk voor hergebruik vrijgaf, bijvoorbeeld onder een CC-licentie. Waarschijnlijk heeft de rechter niet eens van een CC-licentie gehoord en gaat ‘ie er in eerste instantie van uit dat ik een ordinaire ‘dief’ ben. Probeer zo’n eerste indruk maar eens om te buigen.

]]> Door: Arnoud Engelfriet http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13894 Arnoud Engelfriet Tue, 14 Apr 2009 09:51:24 +0000 http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13894 @Branko: dat is wel erg cynisch. Het verweer "geen inbreuk want ik had een licentie" is een normale reactie. Dat moet je wel bewijzen, maar daar is verder niets vooringenomens aan. Het kan wel goed zijn om dus screenshots te maken van de tekst met CC licentie op de dag dat je die tekst overneemt. @Branko: dat is wel erg cynisch. Het verweer “geen inbreuk want ik had een licentie” is een normale reactie. Dat moet je wel bewijzen, maar daar is verder niets vooringenomens aan. Het kan wel goed zijn om dus screenshots te maken van de tekst met CC licentie op de dag dat je die tekst overneemt.

]]> Door: MathFox http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13895 MathFox Tue, 14 Apr 2009 10:14:45 +0000 http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13895 Juerd, Als je het voor een paar cent/handtekening wil, zal het proces geautomatiseerd moeten plaatsvinden op abonnementsbasis, want het administreren betalingen kost ook geld. Wanneer iemand handmatig een webpagina moet opvragen en bekijken ben je zo een Euro kwijt. Juerd, Als je het voor een paar cent/handtekening wil, zal het proces geautomatiseerd moeten plaatsvinden op abonnementsbasis, want het administreren betalingen kost ook geld. Wanneer iemand handmatig een webpagina moet opvragen en bekijken ben je zo een Euro kwijt.

]]> Door: Juerd http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13896 Juerd Tue, 14 Apr 2009 10:19:36 +0000 http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13896 Klopt, het zou zeker geautomatiseerd moeten worden. Hiervoor handmatig iets doen als dateerder is absurd. Inderdaad zou het een abonnements- of prepaidding moeten zijn. Stel, je rekent 5 euro administratiekosten. Hoog, maar hoog is gebruikelijk in Nederland. Dan hou je bij een betaling van 15 euro nog 10 euro over, wat bij 5 cent per virtueel stempeltje neerkomt op 200 stempels, en dus uiteindelijk 7,5 cent per stuk. Koop je in voor 105 euro, dan doe je er 2000 voor 5,25 cent per stuk. Het lijkt me goed verdienen, voor 2000 keer vrijwel niks aan rekenkracht, na een investering van misschien 2 daagjes programmeren en testen. Klopt, het zou zeker geautomatiseerd moeten worden. Hiervoor handmatig iets doen als dateerder is absurd.

Inderdaad zou het een abonnements- of prepaidding moeten zijn. Stel, je rekent 5 euro administratiekosten. Hoog, maar hoog is gebruikelijk in Nederland. Dan hou je bij een betaling van 15 euro nog 10 euro over, wat bij 5 cent per virtueel stempeltje neerkomt op 200 stempels, en dus uiteindelijk 7,5 cent per stuk. Koop je in voor 105 euro, dan doe je er 2000 voor 5,25 cent per stuk.

Het lijkt me goed verdienen, voor 2000 keer vrijwel niks aan rekenkracht, na een investering van misschien 2 daagjes programmeren en testen.

]]> Door: Arnoud Engelfriet http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13897 Arnoud Engelfriet Tue, 14 Apr 2009 10:21:21 +0000 http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13897 @Juerd: als jij hier brood in ziet, dan kan ik je in contact brengen met bv. Diginotar. Die hebben de spullen om dit in bulk te doen, maar voor hen is die detailmarkt niet interessant. Ik zou het persoonlijk erg nuttig vinden dus 1 klant heb je alvast :) @Juerd: als jij hier brood in ziet, dan kan ik je in contact brengen met bv. Diginotar. Die hebben de spullen om dit in bulk te doen, maar voor hen is die detailmarkt niet interessant. Ik zou het persoonlijk erg nuttig vinden dus 1 klant heb je alvast :)

]]> Door: Juerd http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13898 Juerd Tue, 14 Apr 2009 10:38:20 +0000 http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13898 Je hebt 't hier niet noodzakelijk over detailmarkt. Je zou 't zakelijk gezien ook als abonnement kunnen aanbieden, en wederverkopen aan kleine partijen aan de markt kunnen overlaten. Als je dit contact wilt opzetten, graag. Ik licht ze graag m'n ideeën toe. Maar had je dit niet al geprobeerd tijdens het eva-weekend? Je hebt ‘t hier niet noodzakelijk over detailmarkt. Je zou ‘t zakelijk gezien ook als abonnement kunnen aanbieden, en wederverkopen aan kleine partijen aan de markt kunnen overlaten.

Als je dit contact wilt opzetten, graag. Ik licht ze graag m’n ideeën toe. Maar had je dit niet al geprobeerd tijdens het eva-weekend?

]]> Door: Arnoud Engelfriet http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13899 Arnoud Engelfriet Tue, 14 Apr 2009 11:04:13 +0000 http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13899 Toen was de vraag of Diginotar het zelf aanbod, en daar was dus het bulkprobleem de showstopper. Hun aanbod begint bij 5000 handtekeningen per jaar of zo. Ik zal kijken of ik ze nog te pakken krijg voor het weekend. Toen was de vraag of Diginotar het zelf aanbod, en daar was dus het bulkprobleem de showstopper. Hun aanbod begint bij 5000 handtekeningen per jaar of zo. Ik zal kijken of ik ze nog te pakken krijg voor het weekend.

]]> Door: Bernard http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13900 Bernard Tue, 14 Apr 2009 11:07:39 +0000 http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13900 Is het laten maken van een snapshot op bijvoorbeeld http://www.webcitation.org juridisch gezien zinvol? Is het laten maken van een snapshot op bijvoorbeeld http://www.webcitation.org juridisch gezien zinvol?

]]> Door: Arnoud Engelfriet http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13901 Arnoud Engelfriet Tue, 14 Apr 2009 11:12:15 +0000 http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13901 Oh kijk, dat is handig! Een on-demand Internet Archive :) Ja, lijkt me zeker zinvol Bernard. Enige nadeel is dat het alleen werkt met publieke URL's, dus dingen in sessies of beveiligde omgevingen zul je hier niet kunnen verwerken. Oh kijk, dat is handig! Een on-demand Internet Archive :) Ja, lijkt me zeker zinvol Bernard. Enige nadeel is dat het alleen werkt met publieke URL’s, dus dingen in sessies of beveiligde omgevingen zul je hier niet kunnen verwerken.

]]> Door: Kwetal http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13902 Kwetal Tue, 14 Apr 2009 11:43:50 +0000 http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13902 <blockquote> Enige nadeel is dat het alleen werkt met publieke URL’s </blockquote> Dat is überhaupt de enige situatie waarin het zinvol is, omdat de dateringsdienst de informatie zelf moet kunnen ophalen om er zeker van te zijn dat die niet vooraf door de aanvrager gemanipuleerd is.

Enige nadeel is dat het alleen werkt met publieke URL’s

Dat is überhaupt de enige situatie waarin het zinvol is, omdat de dateringsdienst de informatie zelf moet kunnen ophalen om er zeker van te zijn dat die niet vooraf door de aanvrager gemanipuleerd is.

]]> Door: Arnoud Engelfriet http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13903 Arnoud Engelfriet Tue, 14 Apr 2009 11:48:53 +0000 http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13903 Duh, natuurlijk, stom van me. Duh, natuurlijk, stom van me.

]]> Door: Juerd http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13904 Juerd Tue, 14 Apr 2009 11:52:38 +0000 http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13904 Nee hoor, dat is niet waar. Je kunt ook een cryptografische hash timestampen en die combinatie ondertekenen. Webcitation.org ziet er nuttig uit, maar ik vraag me af of een Nederlandse rechter er waarde aan hecht. Nee hoor, dat is niet waar. Je kunt ook een cryptografische hash timestampen en die combinatie ondertekenen.

Webcitation.org ziet er nuttig uit, maar ik vraag me af of een Nederlandse rechter er waarde aan hecht.

]]> Door: Hans http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13905 Hans Tue, 14 Apr 2009 12:02:31 +0000 http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13905 Handig! Je kunt er (in tegenstelling tot bij IA) je plaatjes hosten, zie ik. Goede performance ook nog. ;-) Maar de CSS-bestanden slaan ze dan weer niet op en de JavaScript bestanden soms wel en soms niet?! Mmm... Een leuke poging. Maar hij moet toch nog wat fijn-geslepen worden ben ik bang. Handig! Je kunt er (in tegenstelling tot bij IA) je plaatjes hosten, zie ik. Goede performance ook nog. ;-)

Maar de CSS-bestanden slaan ze dan weer niet op en de JavaScript bestanden soms wel en soms niet?!

Mmm… Een leuke poging. Maar hij moet toch nog wat fijn-geslepen worden ben ik bang.

]]> Door: Maarten http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13906 Maarten Tue, 14 Apr 2009 13:06:46 +0000 http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13906 @ Juerd (reactie 16) Dat ligt ter beoordeling voor de rechter als het voorkomt. "Bewijs kan worden geleverd door alle middelen" (152 Rv). Als je zoiets neerlegt verwacht ik wel dat de andere partij heel wat uit te leggen heeft voor een rechter het van tafel veegt. @ Juerd (reactie 16)

Dat ligt ter beoordeling voor de rechter als het voorkomt.
“Bewijs kan worden geleverd door alle middelen” (152 Rv).

Als je zoiets neerlegt verwacht ik wel dat de andere partij heel wat uit te leggen heeft voor een rechter het van tafel veegt.

]]> Door: Dennis Wijnberg (Oxilion) http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13907 Dennis Wijnberg (Oxilion) Tue, 14 Apr 2009 14:23:32 +0000 http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13907 Ik merk dat er interesse is in een soort van webcitation.org handig wordt gevonden. Ik zal eens een Nederlandse poging doen in een soortgelijk iets. StaatVast.nl Suggesties zijn <b>bijzonder welkom</b> op dennis@staatvast.nl Ik merk dat er interesse is in een soort van webcitation.org handig wordt gevonden.

Ik zal eens een Nederlandse poging doen in een soortgelijk iets. StaatVast.nl

Suggesties zijn bijzonder welkom op dennis@staatvast.nl

]]> Door: Pascal http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13908 Pascal Tue, 14 Apr 2009 15:38:27 +0000 http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13908 Er bestaan wel meer diensten als Webcitation.org - een paar social bookmarking sites (Diigo, Iterasi) of "Read it later" (zoals Instapaper) hebben als functionaliteit dat ze ook een snapshot nemen: hier Iterasi bijvoorbeeld http://www.iterasi.net/openviewer.aspx?sqrlitid=q-1hv0ncnec0u4lhscxlwq Maar omdat die sites eigenlijk voor iets anders bedoeld zijn is het moeilijk om aan een derde zo'n snapshot voor te leggen zonder dat die in verwarring raakt door alle "social bookmark" lingo errond. Een aparte internet-notaris dienst die de juiste taal spreekt naar de eindgebruiker én zich van de nodige crypto bedient heeft nog altijd zin. Er bestaan wel meer diensten als Webcitation.org - een paar social bookmarking sites (Diigo, Iterasi) of “Read it later” (zoals Instapaper) hebben als functionaliteit dat ze ook een snapshot nemen: hier Iterasi bijvoorbeeld
http://www.iterasi.net/openviewer.aspx?sqrlitid=q-1hv0ncnec0u4lhscxlwq

Maar omdat die sites eigenlijk voor iets anders bedoeld zijn is het moeilijk om aan een derde zo’n snapshot voor te leggen zonder dat die in verwarring raakt door alle “social bookmark” lingo errond. Een aparte internet-notaris dienst die de juiste taal spreekt naar de eindgebruiker én zich van de nodige crypto bedient heeft nog altijd zin.

]]> Door: Arnoud Engelfriet http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13910 Arnoud Engelfriet Tue, 14 Apr 2009 16:20:58 +0000 http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13910 @Dennis: Super! Als je iets van een mockup online hebt, mail me dan even dan plug ik je in een nieuw bericht. @Dennis: Super! Als je iets van een mockup online hebt, mail me dan even dan plug ik je in een nieuw bericht.

]]> Door: Bèr http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13911 Bèr Tue, 14 Apr 2009 19:18:39 +0000 http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13911 Ik mag nier mijn reactie niet achterlaten van de bHostnetters. Iets met scripten die de PHP kunnen breken... :) Hier staat de reactie: http://pastie.org/446413 Ik mag nier mijn reactie niet achterlaten van de bHostnetters. Iets met scripten die de PHP kunnen breken… :)

Hier staat de reactie: http://pastie.org/446413

]]> Door: Arnoud Engelfriet http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13912 Arnoud Engelfriet Tue, 14 Apr 2009 19:34:37 +0000 http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13912 Apart, Bèr. Ben benieuwd wat je dan plakte dat je een bHosted (mijn hoster dus) foutmelding gaf ipv een Wordpress foutmelding. Maarre, ook jouw stappenplan heeft last van het fundamentele probleem dat ik de HTML kan aanpassen alvorens deze door jouw MD5-zip-mailnaargmail truc te halen. Apart, Bèr. Ben benieuwd wat je dan plakte dat je een bHosted (mijn hoster dus) foutmelding gaf ipv een Wordpress foutmelding.

Maarre, ook jouw stappenplan heeft last van het fundamentele probleem dat ik de HTML kan aanpassen alvorens deze door jouw MD5-zip-mailnaargmail truc te halen.

]]> Door: Juerd http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13913 Juerd Tue, 14 Apr 2009 20:19:46 +0000 http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13913 Het enige dat je met timestamping kan bewijzen, is dat een bepaald stukje data op een bepaald moment heeft bestaan. Je kunt er niet mee aantonen: - wie het heeft geschreven/gemaakt - of het voor de timestamp is aangepast - dat de informatie erin juist/waar is Die dingen kun je wel willen, maar zijn niet zo haalbaar. Het enige dat je met timestamping kan bewijzen, is dat een bepaald stukje data op een bepaald moment heeft bestaan.

Je kunt er niet mee aantonen:
- wie het heeft geschreven/gemaakt
- of het voor de timestamp is aangepast
- dat de informatie erin juist/waar is

Die dingen kun je wel willen, maar zijn niet zo haalbaar.

]]> Door: Ju http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13914 Ju Tue, 14 Apr 2009 20:45:42 +0000 http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13914 hoe zit het met de overheid die al het internetverkeer opslaat? Kun je daar niet gegevens opvragen? hoe zit het met de overheid die al het internetverkeer opslaat? Kun je daar niet gegevens opvragen?

]]> Door: Arnoud Engelfriet http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13916 Arnoud Engelfriet Wed, 15 Apr 2009 06:02:39 +0000 http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13916 Klopt, maar daar gaat het ook niet om. In veel gevallen is het genoeg als iemand een rookgordijn kan opwerpen over de inhoud van de webpagina (of wat dan ook). "Dat heb ik nooit op het forum gezet" of "u heeft Wikipedia gauw ge-edit voor u dit uitprintte want dat stond er nooit". En daar is zo'n TTP dienst nuttig voor. Het bewijzen van eigendom of waarheid van een werk is geen feitelijke maar een juridische kwestie. Klopt, maar daar gaat het ook niet om. In veel gevallen is het genoeg als iemand een rookgordijn kan opwerpen over de inhoud van de webpagina (of wat dan ook). “Dat heb ik nooit op het forum gezet” of “u heeft Wikipedia gauw ge-edit voor u dit uitprintte want dat stond er nooit”. En daar is zo’n TTP dienst nuttig voor.

Het bewijzen van eigendom of waarheid van een werk is geen feitelijke maar een juridische kwestie.

]]> Door: Sander http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13917 Sander Wed, 15 Apr 2009 06:49:32 +0000 http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13917 Een andere optie is het e-depot bij het BBIE. http://www.boip.int/nl/ideeen/actionIdepot.html Een andere optie is het e-depot bij het BBIE. http://www.boip.int/nl/ideeen/actionIdepot.html

]]> Door: marc http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13919 marc Wed, 15 Apr 2009 07:45:36 +0000 http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13919 Ik zou eerder denken aan het laten opmaken door een deurwaarder van een akte ter constatering. Ik zou eerder denken aan het laten opmaken door een deurwaarder van een akte ter constatering.

]]> Door: Dennis Wijnberg (Oxilion) http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13920 Dennis Wijnberg (Oxilion) Wed, 15 Apr 2009 07:47:24 +0000 http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13920 Het kan allemaal veel simpeler, dat zal blijken :) Het kan allemaal veel simpeler, dat zal blijken :)

]]> Door: Karel http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13922 Karel Wed, 15 Apr 2009 08:23:35 +0000 http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13922 Voor Thunderbird zijn er al een paar Timestamp extensie projecten opgestart. Helaas al een flinke tijd niet meer bijgewerkt, en nog in alpha-stadium. Wat ik aan deze projecten wel erg mooi vind, is dat ze community-based zijn, niet op een autoriteit. https://addons.mozilla.org/en-US/thunderbird/search?q=timestamp&cat=all Voor Thunderbird zijn er al een paar Timestamp extensie projecten opgestart. Helaas al een flinke tijd niet meer bijgewerkt, en nog in alpha-stadium.

Wat ik aan deze projecten wel erg mooi vind, is dat ze community-based zijn, niet op een autoriteit.
https://addons.mozilla.org/en-US/thunderbird/search?q=timestamp&cat=all

]]> Door: Dennis Wijnberg (Oxilion) http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13923 Dennis Wijnberg (Oxilion) Wed, 15 Apr 2009 08:25:02 +0000 http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13923 @Karel; Wat het tevens weer minder betrouwbaar maakt. @Karel; Wat het tevens weer minder betrouwbaar maakt.

]]> Door: Sjors pals http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13924 Sjors pals Wed, 15 Apr 2009 09:17:05 +0000 http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13924 Je zou de link naar een rechter kunnen sturen ;) Je zou de link naar een rechter kunnen sturen ;)

]]> Door: Bèr http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13929 Bèr Wed, 15 Apr 2009 19:24:07 +0000 http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13929 @Dennis, Waarom sou een communitybased systeem minder waardevol zijn? Klinkt mij als een kneejerk-antwoord, want volgens mij is daar geen enkel zinvol argument op los te laten. @Dennis, Waarom sou een communitybased systeem minder waardevol zijn? Klinkt mij als een kneejerk-antwoord, want volgens mij is daar geen enkel zinvol argument op los te laten.

]]> Door: Dennis Wijnberg (Oxilion) http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13931 Dennis Wijnberg (Oxilion) Wed, 15 Apr 2009 22:03:47 +0000 http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13931 @Ber; om dezelfde reden als dat mensen nog steeds dik betalen voor hun SSL certificaten. Het gaat niet om of het beter is, het gaat om hoe mensen het ervaren. Mijn bewoording was wat ongelukkig inderdaad! @Ber; om dezelfde reden als dat mensen nog steeds dik betalen voor hun SSL certificaten.

Het gaat niet om of het beter is, het gaat om hoe mensen het ervaren.

Mijn bewoording was wat ongelukkig inderdaad!

]]> Door: Bèr http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13941 Bèr Thu, 16 Apr 2009 11:26:11 +0000 http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13941 @Dennis. Eigenlijk gaat het hier precies over of het beter 'is'. Ik betwijfel of een rechter (of jurist) meer of minder waarde hecht aan een duurbetaalde datestamp, dan aan een x-tal willekeurige 'getuigen'. Om de hele bovenstaande thread aan te halen: daar wordt meerder malen gesproekn over een (nieuw op te richten) autoriteit die websites dateert. Ik ben van mening dat een peer-oplossing nog veel waardevoller is. Anna ziet haar materiaal op de site van Harald terug en wil bewijs vastleggen. Anna stuurt de link naar 200+ gebruikers overal op het web. Een firefox- of thunderbird plugin, danwel een eenvoudig programma slaat de gewraakte site op. Anna kan nu een lijst van 200 getuigen aandragen waar de rechter (via mail?) een kopie van de site kan opvragen. Dit model rammelt waarschijnlijk nog op diverse plekken, maar toont IMO aan dat een distributed (community) model op zijn minst net zo waardevol is als een (duurbetaalde) autoriteit. @Dennis. Eigenlijk gaat het hier precies over of het beter ‘is’. Ik betwijfel of een rechter (of jurist) meer of minder waarde hecht aan een duurbetaalde datestamp, dan aan een x-tal willekeurige ‘getuigen’.

Om de hele bovenstaande thread aan te halen: daar wordt meerder malen gesproekn over een (nieuw op te richten) autoriteit die websites dateert.

Ik ben van mening dat een peer-oplossing nog veel waardevoller is.
Anna ziet haar materiaal op de site van Harald terug en wil bewijs vastleggen.
Anna stuurt de link naar 200+ gebruikers overal op het web. Een firefox- of thunderbird plugin, danwel een eenvoudig programma slaat de gewraakte site op.
Anna kan nu een lijst van 200 getuigen aandragen waar de rechter (via mail?) een kopie van de site kan opvragen.

Dit model rammelt waarschijnlijk nog op diverse plekken, maar toont IMO aan dat een distributed (community) model op zijn minst net zo waardevol is als een (duurbetaalde) autoriteit.

]]> Door: Dennis Wijnberg (Oxilion) http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13942 Dennis Wijnberg (Oxilion) Thu, 16 Apr 2009 11:44:08 +0000 http://blog.iusmentis.com/2009/04/14/hoe-bewijs-je-dat-iets-op-internet-heeft-gestaan/#comment-13942 Vooral dat laatste lijkt me een beetje "Mwoa" om een rechter per e-mail een kopie van een site op te laten vragen. Ik geloof in het community-idee, maar voor dit soort doeleinden lijkt me juist de eenvoud belangrijk. Daarbij vind ik dat zoiets niet zoveel mag kosten. Alles boven een Euro vind ik sowieso te veel voor een geautomatiseerde datestamp. Vooral dat laatste lijkt me een beetje “Mwoa” om een rechter per e-mail een kopie van een site op te laten vragen.

Ik geloof in het community-idee, maar voor dit soort doeleinden lijkt me juist de eenvoud belangrijk. Daarbij vind ik dat zoiets niet zoveel mag kosten. Alles boven een Euro vind ik sowieso te veel voor een geautomatiseerde datestamp.

]]>