<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.1.2" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Reacties op: Rechtbank: SURFnet geen openbaar elektronisch communicatienetwerk</title>
	<link>http://blog.iusmentis.com/2009/04/17/rechtbank-surfnet-geen-openbaar-elektronisch-communicatienetwerk/</link>
	<description>Arnoud Engelfriets blog over juridische zaken op internet, auteursrecht, octrooien en meer</description>
	<pubDate>Tue, 22 May 2012 09:27:46 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.1.2</generator>

	<item>
		<title>Door: Fred</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/04/17/rechtbank-surfnet-geen-openbaar-elektronisch-communicatienetwerk/#comment-13951</link>
		<author>Fred</author>
		<pubDate>Fri, 17 Apr 2009 08:11:50 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/04/17/rechtbank-surfnet-geen-openbaar-elektronisch-communicatienetwerk/#comment-13951</guid>
					<description>Ik vind de term doelgroep hier een beetje misleidend. Een doelgroep is voor mij de groep waar je je op richt, terwijl je anderen niet uitsluit. Surfnet is uitsluitend gericht op een bepaalde groep.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik vind de term doelgroep hier een beetje misleidend. Een doelgroep is voor mij de groep waar je je op richt, terwijl je anderen niet uitsluit. Surfnet is uitsluitend gericht op een bepaalde groep.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Rejo Zenger</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/04/17/rechtbank-surfnet-geen-openbaar-elektronisch-communicatienetwerk/#comment-13952</link>
		<author>Rejo Zenger</author>
		<pubDate>Fri, 17 Apr 2009 08:50:34 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/04/17/rechtbank-surfnet-geen-openbaar-elektronisch-communicatienetwerk/#comment-13952</guid>
					<description>Je vraag wordt denk ik al beantwoord in dit vonnis:

&lt;blockquote&gt;[...] in beginsel openbaar wordt aangeboden en beschikbaar is voor een ieder die van het aanbod gebruik wil maken. Het feit dat een onderneming een dienst aan een bepaalde groep van gebruikers - bijvoorbeeld een bedrijf of overheidsinstelling - onder bijzondere condities aanbiedt, betekent nog niet dat deze dienst niet openbaar is. Dit is eerst het geval als de dienst niet ook aan andere gebruikers wordt aangeboden, ongeacht de condities waaronder dit geschiedt.”&lt;/blockquote&gt;

En:

&lt;blockquote&gt;Anders dan verweerder is de rechtbank van oordeel dat de kring aan wie eiseres haar diensten aanbiedt, wel degelijk beperkt is te achten. Die kring is immers onder één (doel)groep te scharen, namelijk instellingen die zich richten op wetenschappelijk onderzoek en hoger onderwijs. [...] Die groep is niet toegankelijk voor het algemene publiek.&lt;/blockquote&gt;

Daar kun je twee kenmerken uit halen. In de eerste plaats zal de ISP in jouw vraag zal zich misschien primair op een bepaalde groep klanten richten, maar haar product is &lt;em&gt;in beginsel voor eenieder beschikbaar&lt;/em&gt;. In de tweede plaats is die groep ("bedrijven") &lt;em&gt;wel toegangelijk voor het algemene publiek&lt;/em&gt;.

Ten aanzien van dat laatste, het is veel eenvoudiger om je als bedrijf in te schrijven bij de Kamer van Koophandel (eenmanszaak is al voldoende) dan om een, door het Ministerie van Onderwijs een erkende onderwijsinstelling te worden - zeker op universitair niveau.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je vraag wordt denk ik al beantwoord in dit vonnis:</p>
<blockquote><p>[&#8230;] in beginsel openbaar wordt aangeboden en beschikbaar is voor een ieder die van het aanbod gebruik wil maken. Het feit dat een onderneming een dienst aan een bepaalde groep van gebruikers - bijvoorbeeld een bedrijf of overheidsinstelling - onder bijzondere condities aanbiedt, betekent nog niet dat deze dienst niet openbaar is. Dit is eerst het geval als de dienst niet ook aan andere gebruikers wordt aangeboden, ongeacht de condities waaronder dit geschiedt.”</p></blockquote>
<p>En:</p>
<blockquote><p>Anders dan verweerder is de rechtbank van oordeel dat de kring aan wie eiseres haar diensten aanbiedt, wel degelijk beperkt is te achten. Die kring is immers onder één (doel)groep te scharen, namelijk instellingen die zich richten op wetenschappelijk onderzoek en hoger onderwijs. [&#8230;] Die groep is niet toegankelijk voor het algemene publiek.</p></blockquote>
<p>Daar kun je twee kenmerken uit halen. In de eerste plaats zal de ISP in jouw vraag zal zich misschien primair op een bepaalde groep klanten richten, maar haar product is <em>in beginsel voor eenieder beschikbaar</em>. In de tweede plaats is die groep (&#8221;bedrijven&#8221;) <em>wel toegangelijk voor het algemene publiek</em>.</p>
<p>Ten aanzien van dat laatste, het is veel eenvoudiger om je als bedrijf in te schrijven bij de Kamer van Koophandel (eenmanszaak is al voldoende) dan om een, door het Ministerie van Onderwijs een erkende onderwijsinstelling te worden - zeker op universitair niveau.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: BSpecht</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/04/17/rechtbank-surfnet-geen-openbaar-elektronisch-communicatienetwerk/#comment-13953</link>
		<author>BSpecht</author>
		<pubDate>Fri, 17 Apr 2009 08:59:51 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/04/17/rechtbank-surfnet-geen-openbaar-elektronisch-communicatienetwerk/#comment-13953</guid>
					<description>Het lijkt me dat de commerciële aanbieders die case niet eens willen onderzoeken, omdat het niet past bij de huidige trend zomin mogelijke merken en smaken aan te bieden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Het lijkt me dat de commerciële aanbieders die case niet eens willen onderzoeken, omdat het niet past bij de huidige trend zomin mogelijke merken en smaken aan te bieden.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Dennis Wijnberg (Oxilion)</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/04/17/rechtbank-surfnet-geen-openbaar-elektronisch-communicatienetwerk/#comment-13954</link>
		<author>Dennis Wijnberg (Oxilion)</author>
		<pubDate>Fri, 17 Apr 2009 09:40:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/04/17/rechtbank-surfnet-geen-openbaar-elektronisch-communicatienetwerk/#comment-13954</guid>
					<description>Dan maak je meerdere BVs en zeg je met de ene ik richt me uitsluitend op de zakelijke markt, met de andere alleen op mensen die werkzaam zijn in de zorg, nog anderen weer in de metaalindustrie etc...

Wat een ***-vonnis!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dan maak je meerdere BVs en zeg je met de ene ik richt me uitsluitend op de zakelijke markt, met de andere alleen op mensen die werkzaam zijn in de zorg, nog anderen weer in de metaalindustrie etc&#8230;</p>
<p>Wat een ***-vonnis!</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Freeaqingme</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/04/17/rechtbank-surfnet-geen-openbaar-elektronisch-communicatienetwerk/#comment-13955</link>
		<author>Freeaqingme</author>
		<pubDate>Fri, 17 Apr 2009 10:18:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/04/17/rechtbank-surfnet-geen-openbaar-elektronisch-communicatienetwerk/#comment-13955</guid>
					<description>Dennis; hoewel de redenering op zich wat krom of in ieder geval niet duidelijk is, is dit op zich een heel fijn vonnis lijkt me. Wat al Surfnet nou wel een openbaar communicatienetwerk (bestaan er nog openbare /niet/-elektronische communicatie netwerken?) was geweest, hadden we nog geen grens geweten, en dat is waar het toch allemaal om draait bij dit soort jurisprudentie: weten waar de grens ligt.

Nu wil ik niet beweren dat de grens heel duidelijk ligt, dus in dat opzicht is er nog ruimte voor verbetering, maar in ieder geval is er een grens getrokken.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dennis; hoewel de redenering op zich wat krom of in ieder geval niet duidelijk is, is dit op zich een heel fijn vonnis lijkt me. Wat al Surfnet nou wel een openbaar communicatienetwerk (bestaan er nog openbare /niet/-elektronische communicatie netwerken?) was geweest, hadden we nog geen grens geweten, en dat is waar het toch allemaal om draait bij dit soort jurisprudentie: weten waar de grens ligt.</p>
<p>Nu wil ik niet beweren dat de grens heel duidelijk ligt, dus in dat opzicht is er nog ruimte voor verbetering, maar in ieder geval is er een grens getrokken.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Michel</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/04/17/rechtbank-surfnet-geen-openbaar-elektronisch-communicatienetwerk/#comment-13956</link>
		<author>Michel</author>
		<pubDate>Fri, 17 Apr 2009 17:54:46 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/04/17/rechtbank-surfnet-geen-openbaar-elektronisch-communicatienetwerk/#comment-13956</guid>
					<description>Als je het register van de OPTA bekijkt zie je dat ook een aantal verenigingen van eigenaren (VvE's) zich geregistreerd hebben als aanbieder van een elektronisch communicatienetwerk. Waarschijnlijk zijn dat VvE's die zelf een kabeltelevisienet beheren (tot de jaren tachtig kwam dat veel voor, veel van dergelijke kabelnetjes werden later overgenomen door gemeenten en grote kabelmaatschappijen). De vraag is of registratie verplicht is. De VvE's bieden het kabelnet slechts aan aan de bewoners van de betreffende flat. Dat is dus een besloten groep. Registratie lijkt mij dus niet verplicht. Aan de andere kant kun je je afvragen hoe klein het verzorgingsgebied van een aanbieder moet zijn om van een besloten groep te kunnen spreken.

Overigens was registratie van dergelijke kabelnetten tot 2004 wel verplicht omdat de telecommunicatiewet toen nog de categorie omroepnetwerk had. Openbaarheid was toen geen criterium voor het wel of niet registreren van een omroepnetwerk. Registratie was verplicht als de signalen werden verspreid naar één of meerdere bij anderen in gebruik zijnde woningen. Dus ook VvE's moesten zich registreren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Als je het register van de OPTA bekijkt zie je dat ook een aantal verenigingen van eigenaren (VvE&#8217;s) zich geregistreerd hebben als aanbieder van een elektronisch communicatienetwerk. Waarschijnlijk zijn dat VvE&#8217;s die zelf een kabeltelevisienet beheren (tot de jaren tachtig kwam dat veel voor, veel van dergelijke kabelnetjes werden later overgenomen door gemeenten en grote kabelmaatschappijen). De vraag is of registratie verplicht is. De VvE&#8217;s bieden het kabelnet slechts aan aan de bewoners van de betreffende flat. Dat is dus een besloten groep. Registratie lijkt mij dus niet verplicht. Aan de andere kant kun je je afvragen hoe klein het verzorgingsgebied van een aanbieder moet zijn om van een besloten groep te kunnen spreken.</p>
<p>Overigens was registratie van dergelijke kabelnetten tot 2004 wel verplicht omdat de telecommunicatiewet toen nog de categorie omroepnetwerk had. Openbaarheid was toen geen criterium voor het wel of niet registreren van een omroepnetwerk. Registratie was verplicht als de signalen werden verspreid naar één of meerdere bij anderen in gebruik zijnde woningen. Dus ook VvE&#8217;s moesten zich registreren.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/04/17/rechtbank-surfnet-geen-openbaar-elektronisch-communicatienetwerk/#comment-13957</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Fri, 17 Apr 2009 18:52:18 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/04/17/rechtbank-surfnet-geen-openbaar-elektronisch-communicatienetwerk/#comment-13957</guid>
					<description>Wow, dat wist ik niet Michel. Bedankt voor de aanvulling!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wow, dat wist ik niet Michel. Bedankt voor de aanvulling!</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>

