<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.1.2" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Reacties op: TROS Radar hoeft forumdraad over &#8220;boevenbende&#8221; niet op te schonen</title>
	<link>http://blog.iusmentis.com/2009/09/15/tros-radar-hoeft-forumdraad-over-boevenbende-niet-op-te-schonen/</link>
	<description>Arnoud Engelfriets blog over juridische zaken op internet, auteursrecht, octrooien en meer</description>
	<pubDate>Tue, 22 May 2012 20:58:26 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.1.2</generator>

	<item>
		<title>Door: BSpecht</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/09/15/tros-radar-hoeft-forumdraad-over-boevenbende-niet-op-te-schonen/#comment-17487</link>
		<author>BSpecht</author>
		<pubDate>Tue, 15 Sep 2009 08:23:23 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/09/15/tros-radar-hoeft-forumdraad-over-boevenbende-niet-op-te-schonen/#comment-17487</guid>
					<description>Onder 2.20 vh vonnis zie ik dat het forum een NTD lijkt te hanteren. En hoewel er direct in 4.7 en indirect in 4.8 naar verwezen wordt door de rechter de NTD ansich wordt niet ter discussie gesteld. 
Goede zaak - daar kan menig forumbeheerder wat mee.

Bizar (bloedlink?) was de eis van de webbouwer (3.1) dat ook de IP's van bezoekers aan het topic dienden te worden overhandigd. Zo idioot heb ik het in geen jaren meer meegemaakt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Onder 2.20 vh vonnis zie ik dat het forum een NTD lijkt te hanteren. En hoewel er direct in 4.7 en indirect in 4.8 naar verwezen wordt door de rechter de NTD ansich wordt niet ter discussie gesteld.<br />
Goede zaak - daar kan menig forumbeheerder wat mee.</p>
<p>Bizar (bloedlink?) was de eis van de webbouwer (3.1) dat ook de IP&#8217;s van bezoekers aan het topic dienden te worden overhandigd. Zo idioot heb ik het in geen jaren meer meegemaakt.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/09/15/tros-radar-hoeft-forumdraad-over-boevenbende-niet-op-te-schonen/#comment-17488</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Tue, 15 Sep 2009 08:32:29 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/09/15/tros-radar-hoeft-forumdraad-over-boevenbende-niet-op-te-schonen/#comment-17488</guid>
					<description>Bizar? Het is een vrij gebruikelijke eis. Ergens ook wel logisch lijkt mij: als je als website-beheerder zegt dat je niet aansprakelijk bent voor berichten van gebruikers, dan zul je toch moeten meehelpen dat de gebruikers aangepakt kunnen worden voor hun berichten. Anders valt de benadeelde tussen wal en schip.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bizar? Het is een vrij gebruikelijke eis. Ergens ook wel logisch lijkt mij: als je als website-beheerder zegt dat je niet aansprakelijk bent voor berichten van gebruikers, dan zul je toch moeten meehelpen dat de gebruikers aangepakt kunnen worden voor hun berichten. Anders valt de benadeelde tussen wal en schip.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Jay Simons</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/09/15/tros-radar-hoeft-forumdraad-over-boevenbende-niet-op-te-schonen/#comment-17489</link>
		<author>Jay Simons</author>
		<pubDate>Tue, 15 Sep 2009 08:40:31 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/09/15/tros-radar-hoeft-forumdraad-over-boevenbende-niet-op-te-schonen/#comment-17489</guid>
					<description>kleine typefout?
aangenaam en interessan [T]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>kleine typefout?<br />
aangenaam en interessan [T]</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Zoutwater</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/09/15/tros-radar-hoeft-forumdraad-over-boevenbende-niet-op-te-schonen/#comment-17490</link>
		<author>Zoutwater</author>
		<pubDate>Tue, 15 Sep 2009 08:52:39 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/09/15/tros-radar-hoeft-forumdraad-over-boevenbende-niet-op-te-schonen/#comment-17490</guid>
					<description>"Al met al een mooie uitspraak, ik begon me al ernstig zorgen te maken over de positie van forumbeheerders na uitspraken zoals bij Trendylaarzen en Mininova."

Ik zat eerlijk gezegd al weer te wachten tot Mininova erbij zou worden gesleept..... Er blijft naar mijn mening toch echt een wezenlijk verschil tussen discussiefora (zoals bij Radar) en 'fora' die overduidelijk worden ingezet als torrent-verzamelplaats....Die kun je echt niet over dezelfde (juridische) kam scheren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Al met al een mooie uitspraak, ik begon me al ernstig zorgen te maken over de positie van forumbeheerders na uitspraken zoals bij Trendylaarzen en Mininova.&#8221;</p>
<p>Ik zat eerlijk gezegd al weer te wachten tot Mininova erbij zou worden gesleept&#8230;.. Er blijft naar mijn mening toch echt een wezenlijk verschil tussen discussiefora (zoals bij Radar) en &#8216;fora&#8217; die overduidelijk worden ingezet als torrent-verzamelplaats&#8230;.Die kun je echt niet over dezelfde (juridische) kam scheren.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/09/15/tros-radar-hoeft-forumdraad-over-boevenbende-niet-op-te-schonen/#comment-17491</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Tue, 15 Sep 2009 08:59:12 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/09/15/tros-radar-hoeft-forumdraad-over-boevenbende-niet-op-te-schonen/#comment-17491</guid>
					<description>Ik haal Mininova aan omdat de rechtbank daar oordeelt dat de site geen aanspraak op 6:196c kan maken. Dat oordeel stond los van de inhoud van de site en geldt dus net zo goed voor discussieforums. Je bemoeit je met de inhoud als je onderwerpen openstelt en moderators rond hebt lopen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik haal Mininova aan omdat de rechtbank daar oordeelt dat de site geen aanspraak op 6:196c kan maken. Dat oordeel stond los van de inhoud van de site en geldt dus net zo goed voor discussieforums. Je bemoeit je met de inhoud als je onderwerpen openstelt en moderators rond hebt lopen.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Niels</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/09/15/tros-radar-hoeft-forumdraad-over-boevenbende-niet-op-te-schonen/#comment-17492</link>
		<author>Niels</author>
		<pubDate>Tue, 15 Sep 2009 09:27:23 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/09/15/tros-radar-hoeft-forumdraad-over-boevenbende-niet-op-te-schonen/#comment-17492</guid>
					<description>Op het forum van Tros Radar wordt zowel een NTD gehanteerd (r.o. 2.20) als achteraf gemodereerd, zie de volgende tekst op de introductiepagina van het forum:

"Modereerbeleid 

Het modereerbeleid is er in eerste instantie op gericht om alle berichten, onafhankelijk van de inhoud, te laten staan. Een (scherpe) discussie moedigen we alleen maar aan. Daar is een forum per slot van rekening voor bedoeld. Als blijkt dat een bezoeker zich niet aan deze regels houdt, wordt deze te allen tijde van het forum verwijderd. - Agressief, bedreigend, lasterlijk, vulgair, schadelijk, obsceen, racistisch, misleidend of anderszins ongepast zijn. - Links bevatten naar websites die inhoudelijk niet stroken met de algemeen geldende fatsoensregels. - Reclame-uitingen bevatten. - Geplaatst zijn door een persoon die zich voordoet als iemand anders. - Als blijkt dat een bezoeker zich niet aan deze regels houdt, wordt deze te allen tijde van het forum verwijderd."

Hoewel de kantonrechter dat niet noemt of nadrukkelijk toetst, is er daardoor bemoeienis met de inhoud en is er geen aanspraak op art. 6:196c lid 4 BW. Maar die toetsing hoeft ook niet, want de kantonrechter stelt vast dat het topic niet onrechtmatig is. Proximedia heeft ook niet goed heeft aangegeven welke berichten nu problematisch zijn (laatste zin r.o. 4.7). Dat de berichten op het forum niet inhoudelijk aan TROS Radar kunnen worden toegeschreven, lijkt me zowel logisch als terecht.

Dat de kantonrechter toch het e.e.a. zegt over hoe TROS met het forum moet omgaan, is een toekomstgerichte benadering die het huidige geschil overstijgt en waarmee toekomstige (eventuele) onrechtmatigheden kunnen worden voorkomen. Dat beseft de kantonrechter ook wel, door termen te hanteren als "In dat kader is denkbaar dat Tros" en "wordt de Tros in overweging gegeven dat".  Wel leuk zo'n actief meedenkende kantonrechter, maar juridisch-inhoudelijk zegt het niet zoveel.
 
Over de positie van de forumbeheerder zegt dit vonnis ook niks, het zou pas interessant woden als de berichten wél onrechtmatig waren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Op het forum van Tros Radar wordt zowel een NTD gehanteerd (r.o. 2.20) als achteraf gemodereerd, zie de volgende tekst op de introductiepagina van het forum:</p>
<p>&#8220;Modereerbeleid </p>
<p>Het modereerbeleid is er in eerste instantie op gericht om alle berichten, onafhankelijk van de inhoud, te laten staan. Een (scherpe) discussie moedigen we alleen maar aan. Daar is een forum per slot van rekening voor bedoeld. Als blijkt dat een bezoeker zich niet aan deze regels houdt, wordt deze te allen tijde van het forum verwijderd. - Agressief, bedreigend, lasterlijk, vulgair, schadelijk, obsceen, racistisch, misleidend of anderszins ongepast zijn. - Links bevatten naar websites die inhoudelijk niet stroken met de algemeen geldende fatsoensregels. - Reclame-uitingen bevatten. - Geplaatst zijn door een persoon die zich voordoet als iemand anders. - Als blijkt dat een bezoeker zich niet aan deze regels houdt, wordt deze te allen tijde van het forum verwijderd.&#8221;</p>
<p>Hoewel de kantonrechter dat niet noemt of nadrukkelijk toetst, is er daardoor bemoeienis met de inhoud en is er geen aanspraak op art. 6:196c lid 4 BW. Maar die toetsing hoeft ook niet, want de kantonrechter stelt vast dat het topic niet onrechtmatig is. Proximedia heeft ook niet goed heeft aangegeven welke berichten nu problematisch zijn (laatste zin r.o. 4.7). Dat de berichten op het forum niet inhoudelijk aan TROS Radar kunnen worden toegeschreven, lijkt me zowel logisch als terecht.</p>
<p>Dat de kantonrechter toch het e.e.a. zegt over hoe TROS met het forum moet omgaan, is een toekomstgerichte benadering die het huidige geschil overstijgt en waarmee toekomstige (eventuele) onrechtmatigheden kunnen worden voorkomen. Dat beseft de kantonrechter ook wel, door termen te hanteren als &#8220;In dat kader is denkbaar dat Tros&#8221; en &#8220;wordt de Tros in overweging gegeven dat&#8221;.  Wel leuk zo&#8217;n actief meedenkende kantonrechter, maar juridisch-inhoudelijk zegt het niet zoveel.</p>
<p>Over de positie van de forumbeheerder zegt dit vonnis ook niks, het zou pas interessant woden als de berichten wél onrechtmatig waren.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: BSpecht</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/09/15/tros-radar-hoeft-forumdraad-over-boevenbende-niet-op-te-schonen/#comment-17494</link>
		<author>BSpecht</author>
		<pubDate>Tue, 15 Sep 2009 10:06:39 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/09/15/tros-radar-hoeft-forumdraad-over-boevenbende-niet-op-te-schonen/#comment-17494</guid>
					<description>@Arnoud reactie 2 
Bizar is het wanneer de IP adressen van *alle* bezoekers dus reaguurders en zij die niet posten, slechts lezen worden opgevraagd. Dat is wat ik hier lees.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Arnoud reactie 2<br />
Bizar is het wanneer de IP adressen van *alle* bezoekers dus reaguurders en zij die niet posten, slechts lezen worden opgevraagd. Dat is wat ik hier lees.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: MathFox</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/09/15/tros-radar-hoeft-forumdraad-over-boevenbende-niet-op-te-schonen/#comment-17495</link>
		<author>MathFox</author>
		<pubDate>Tue, 15 Sep 2009 10:40:26 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/09/15/tros-radar-hoeft-forumdraad-over-boevenbende-niet-op-te-schonen/#comment-17495</guid>
					<description>BSpecht@7:
Het vonnis bevat een samenvatting van de eis en het kan zijn dat Proximedia allen gevraagd heeft om de NAW/IP gegevens van de (alle) reactiegevers. Ook dat is overvraagd, uit privacyoverwegingen mag de TROS alleen gegevens verstrekken wanneer de reageerder onrechtmatig handelt. Het is aan de eiser om dat per reageerder te motiveren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="mailto:BSpecht@7:">BSpecht@7:</a><br />
Het vonnis bevat een samenvatting van de eis en het kan zijn dat Proximedia allen gevraagd heeft om de NAW/IP gegevens van de (alle) reactiegevers. Ook dat is overvraagd, uit privacyoverwegingen mag de TROS alleen gegevens verstrekken wanneer de reageerder onrechtmatig handelt. Het is aan de eiser om dat per reageerder te motiveren.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: eddy</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/09/15/tros-radar-hoeft-forumdraad-over-boevenbende-niet-op-te-schonen/#comment-17496</link>
		<author>eddy</author>
		<pubDate>Tue, 15 Sep 2009 11:08:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/09/15/tros-radar-hoeft-forumdraad-over-boevenbende-niet-op-te-schonen/#comment-17496</guid>
					<description>Een mooie uitspraak zeker en vast, hopelijk komt er nu een kentering in de intimidatie en het 'bully' gedrag van proximedia t.o.v. kritische websitebeheerders..in Google.be waren alle 'negatieve ervaringen' artikels op pagina 1+2 al 'verwijderd'..
De arrogantie van dit webbedrijf is hemeltergend, men gebruikt al 10 jaar ongestraft dezelfde opdringerige en misleidende verkoopstechnieken.
Er waren trouwens maanden geleden al verscheidene pagina's 'verdwenen' uit dit tros radar topic..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Een mooie uitspraak zeker en vast, hopelijk komt er nu een kentering in de intimidatie en het &#8216;bully&#8217; gedrag van proximedia t.o.v. kritische websitebeheerders..in Google.be waren alle &#8216;negatieve ervaringen&#8217; artikels op pagina 1+2 al &#8216;verwijderd&#8217;..<br />
De arrogantie van dit webbedrijf is hemeltergend, men gebruikt al 10 jaar ongestraft dezelfde opdringerige en misleidende verkoopstechnieken.<br />
Er waren trouwens maanden geleden al verscheidene pagina&#8217;s &#8216;verdwenen&#8217; uit dit tros radar topic..</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: BSpecht</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/09/15/tros-radar-hoeft-forumdraad-over-boevenbende-niet-op-te-schonen/#comment-17497</link>
		<author>BSpecht</author>
		<pubDate>Tue, 15 Sep 2009 11:46:55 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/09/15/tros-radar-hoeft-forumdraad-over-boevenbende-niet-op-te-schonen/#comment-17497</guid>
					<description>@MathFox - reactie 8
dank voor de uitleg.

Ik geef je op een briefje dat geen enkele advocaat een eis zo krom zou formuleren dat van een krant/tijdschrift zowel de NAW van de schrijver van de ingezonden brief als die van *alle* abonnees gevorderd worden. 

Deze zaak lijkt me aan te tonen, dat er anno 2009 nog steeds lieden zijn die de werking van het internet niet kennen en mede ingegeven door die onkunde bizarre eisen formuleren. Een partij die het verschil tussen reaguurders en bezoekers niet kent of voordoet dat niet te kennen kan op die manier voor een hoop ellende zorgen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@MathFox - reactie 8<br />
dank voor de uitleg.</p>
<p>Ik geef je op een briefje dat geen enkele advocaat een eis zo krom zou formuleren dat van een krant/tijdschrift zowel de NAW van de schrijver van de ingezonden brief als die van *alle* abonnees gevorderd worden. </p>
<p>Deze zaak lijkt me aan te tonen, dat er anno 2009 nog steeds lieden zijn die de werking van het internet niet kennen en mede ingegeven door die onkunde bizarre eisen formuleren. Een partij die het verschil tussen reaguurders en bezoekers niet kent of voordoet dat niet te kennen kan op die manier voor een hoop ellende zorgen.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: MathFox</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/09/15/tros-radar-hoeft-forumdraad-over-boevenbende-niet-op-te-schonen/#comment-17500</link>
		<author>MathFox</author>
		<pubDate>Tue, 15 Sep 2009 14:04:44 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/09/15/tros-radar-hoeft-forumdraad-over-boevenbende-niet-op-te-schonen/#comment-17500</guid>
					<description>@eddy - 9:
Het zou me niet verbazen als de TROS, na ontvangst van een klacht van Proximedia, nog eens kritisch naar de berichten in betreffende discussie gekeken heeft en daar een aantal verwijderd (of onzichtbaar gemaakt) heeft. Lijkt me "goed burgerschap" van een forumbeheerder.

@BSpecht - 10:
Ik weet het niet, van Proximedia zou je meer kennis van het Internet verwachten. Als ik op mijn neus moest afgaan zou ik "100% intimidatie" zeggen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@eddy - 9:<br />
Het zou me niet verbazen als de TROS, na ontvangst van een klacht van Proximedia, nog eens kritisch naar de berichten in betreffende discussie gekeken heeft en daar een aantal verwijderd (of onzichtbaar gemaakt) heeft. Lijkt me &#8220;goed burgerschap&#8221; van een forumbeheerder.</p>
<p>@BSpecht - 10:<br />
Ik weet het niet, van Proximedia zou je meer kennis van het Internet verwachten. Als ik op mijn neus moest afgaan zou ik &#8220;100% intimidatie&#8221; zeggen.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>

