<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.1.2" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Reacties op: Wat moet ik onderzoeken als ik iets koop?</title>
	<link>http://blog.iusmentis.com/2009/09/21/wat-moet-ik-onderzoeken-als-ik-iets-koop/</link>
	<description>Arnoud Engelfriets blog over juridische zaken op internet, auteursrecht, octrooien en meer</description>
	<pubDate>Tue, 22 May 2012 21:02:06 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.1.2</generator>

	<item>
		<title>Door: Alex de Kruijff</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/09/21/wat-moet-ik-onderzoeken-als-ik-iets-koop/#comment-17645</link>
		<author>Alex de Kruijff</author>
		<pubDate>Mon, 21 Sep 2009 08:46:06 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/09/21/wat-moet-ik-onderzoeken-als-ik-iets-koop/#comment-17645</guid>
					<description>Het klinkt heel erg alsof je dwaling (6:228 BW) beschrijft. (Alleen ken spreekplicht dan als meldingsplicht.) In dit geval vind ik het alleen wat onwaarschijnlijk dat je hier een beroep op wilt doen.

Een product is non-conform als het niet aan de volgende punten beantwoord:
- beantwoorden aan de mededelingen van de verkoper;
- gelijkwaardig zijn aan een eventueel gegeven monster of getoond model;
- geschikt zijn voor normaal gebruik, tenzij je daaraan moest twijfelen.
- geschikt zijn voor afgesproken bijzonder gebruik;
- geschikt zijn voor het gebruik dat men doorgaans pleegt met het zelfde soort product;
- de kwaliteit en prestaties bezitten als soortgelijke producten, voor zover dat verwacht mocht worden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Het klinkt heel erg alsof je dwaling (6:228 BW) beschrijft. (Alleen ken spreekplicht dan als meldingsplicht.) In dit geval vind ik het alleen wat onwaarschijnlijk dat je hier een beroep op wilt doen.</p>
<p>Een product is non-conform als het niet aan de volgende punten beantwoord:<br />
- beantwoorden aan de mededelingen van de verkoper;<br />
- gelijkwaardig zijn aan een eventueel gegeven monster of getoond model;<br />
- geschikt zijn voor normaal gebruik, tenzij je daaraan moest twijfelen.<br />
- geschikt zijn voor afgesproken bijzonder gebruik;<br />
- geschikt zijn voor het gebruik dat men doorgaans pleegt met het zelfde soort product;<br />
- de kwaliteit en prestaties bezitten als soortgelijke producten, voor zover dat verwacht mocht worden.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Bram</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/09/21/wat-moet-ik-onderzoeken-als-ik-iets-koop/#comment-17646</link>
		<author>Bram</author>
		<pubDate>Mon, 21 Sep 2009 08:56:15 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/09/21/wat-moet-ik-onderzoeken-als-ik-iets-koop/#comment-17646</guid>
					<description>Ik dacht dat dat herroepingsrecht mogelijk is indien je in staat bent om het produkt onbeschadigd terug te sturen. Als ik een broek koop, draag en daarna was en de broek is verbleekt dan is dat niet het geval. Mag je dan toch herroepen?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik dacht dat dat herroepingsrecht mogelijk is indien je in staat bent om het produkt onbeschadigd terug te sturen. Als ik een broek koop, draag en daarna was en de broek is verbleekt dan is dat niet het geval. Mag je dan toch herroepen?</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/09/21/wat-moet-ik-onderzoeken-als-ik-iets-koop/#comment-17647</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Mon, 21 Sep 2009 09:02:13 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/09/21/wat-moet-ik-onderzoeken-als-ik-iets-koop/#comment-17647</guid>
					<description>@Bram: Ja, dan mag je herroepen. Wel kan de winkel een schadevergoeding vragen als de verbleking jouw fout is. Als de verbleking komt door nonconformiteit dan komt het voor rekening van de winkelier.

@Alex: "De onderzoeksplicht van de koper in het kader van non-conformiteit ligt besloten in de in artikel 7:17 lid 2 BW geformuleerde woorden 'en waarvan hij de aanwezigheid niet behoefde te betwijfelen" (&lt;a HREF="http://books.google.nl/books?id=zSz3HUZILT4C&#038;pg=PA238&#038;lpg=PA238&#038;dq=onderzoeksplicht+conformiteit&#038;source=bl&#038;ots=1MWmCb4VQV&#038;sig=kWCaTFCv9Nc2xoxFdbQt-aswDwI&#038;hl=nl&#038;ei=xUC3SvfKM8Si_Ab3qtWVAg&#038;sa=X&#038;oi=book_result&#038;ct=result&#038;resnum=3#v=onepage&#038;q=onderzoeksplicht%20conformiteit&#038;f=false" rel="nofollow"&gt;bron&lt;/A&gt;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Bram: Ja, dan mag je herroepen. Wel kan de winkel een schadevergoeding vragen als de verbleking jouw fout is. Als de verbleking komt door nonconformiteit dan komt het voor rekening van de winkelier.</p>
<p>@Alex: &#8220;De onderzoeksplicht van de koper in het kader van non-conformiteit ligt besloten in de in artikel 7:17 lid 2 BW geformuleerde woorden &#8216;en waarvan hij de aanwezigheid niet behoefde te betwijfelen&#8221; (<a HREF="http://books.google.nl/books?id=zSz3HUZILT4C&#038;pg=PA238&#038;lpg=PA238&#038;dq=onderzoeksplicht+conformiteit&#038;source=bl&#038;ots=1MWmCb4VQV&#038;sig=kWCaTFCv9Nc2xoxFdbQt-aswDwI&#038;hl=nl&#038;ei=xUC3SvfKM8Si_Ab3qtWVAg&#038;sa=X&#038;oi=book_result&#038;ct=result&#038;resnum=3#v=onepage&#038;q=onderzoeksplicht%20conformiteit&#038;f=false" rel="nofollow">bron</a>)</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Alex de Kruijff</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/09/21/wat-moet-ik-onderzoeken-als-ik-iets-koop/#comment-17648</link>
		<author>Alex de Kruijff</author>
		<pubDate>Mon, 21 Sep 2009 09:25:39 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/09/21/wat-moet-ik-onderzoeken-als-ik-iets-koop/#comment-17648</guid>
					<description>Ik blijf zeggen: alles wat je hier geschreven dat zou je zo kunnen plaatsen in een artikel over dwaling. Ik meen zelfs te kunnen schrijven dat je sub a en b hier summier behandeld hebt.

Als je aan de kwaliteit, prestaties of de geschiktheid voor normaal gebruik zou moeten twijfelen dan mag je daar niet van uitgaan. Dat zou je een onderzoeksplicht kunnen noemen. Daar staat tegenover dat als je daaraan niet hoefde te twijfelen je er wel van uit mocht gaan. De winkel kan daar verandering in door iets te melden waardoor de koper er weer wel aan moet twijfelen. Dat kun je dan weer een meldingsplicht noemen.

Je kan er trouwens ook een meldingsplicht voor de koper zien in:

"De koper mag verwachten dat de zaak (...) alsmede de eigenschappen die nodig zijn voor een bijzonder gebruik dat bij de overeenkomst is voorzien."
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik blijf zeggen: alles wat je hier geschreven dat zou je zo kunnen plaatsen in een artikel over dwaling. Ik meen zelfs te kunnen schrijven dat je sub a en b hier summier behandeld hebt.</p>
<p>Als je aan de kwaliteit, prestaties of de geschiktheid voor normaal gebruik zou moeten twijfelen dan mag je daar niet van uitgaan. Dat zou je een onderzoeksplicht kunnen noemen. Daar staat tegenover dat als je daaraan niet hoefde te twijfelen je er wel van uit mocht gaan. De winkel kan daar verandering in door iets te melden waardoor de koper er weer wel aan moet twijfelen. Dat kun je dan weer een meldingsplicht noemen.</p>
<p>Je kan er trouwens ook een meldingsplicht voor de koper zien in:</p>
<p>&#8220;De koper mag verwachten dat de zaak (&#8230;) alsmede de eigenschappen die nodig zijn voor een bijzonder gebruik dat bij de overeenkomst is voorzien.&#8221;</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Maarten</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/09/21/wat-moet-ik-onderzoeken-als-ik-iets-koop/#comment-17650</link>
		<author>Maarten</author>
		<pubDate>Mon, 21 Sep 2009 10:59:37 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/09/21/wat-moet-ik-onderzoeken-als-ik-iets-koop/#comment-17650</guid>
					<description>@Alex:
Een beroep op non-conformiteit levert een betere positie op. Bij dwaling wordt, volgens de jurisprudentie, uitgegaan van de juistheid van de mededelingen van de wederpartij, die zijn er hier niet (of niet bekend). Bij non-conformiteit is het uitgangpunt hetgeen waarop men mag afgaan, m.i. dat een broek niet scheurt bij normaal gebruik. Dit dus buiten vooraf gestelde vragen of gedane mededelingen.

art 7:17 legt de gevolgen indien een product non-conform is bij normaal gebruik bij de verkoper, iets wat niet per definitie het geval is bij een (geslaagd) beroep op dwaling. 

Waar je wel gelijk in hebt is dat bij dwaling ook van belang kan zijn wat een verkoper juist niet heeft gezegd, wat hij dus wel had moeten zeggen. Non-conformiteit lijkt mij de aangewezen grond.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Alex:<br />
Een beroep op non-conformiteit levert een betere positie op. Bij dwaling wordt, volgens de jurisprudentie, uitgegaan van de juistheid van de mededelingen van de wederpartij, die zijn er hier niet (of niet bekend). Bij non-conformiteit is het uitgangpunt hetgeen waarop men mag afgaan, m.i. dat een broek niet scheurt bij normaal gebruik. Dit dus buiten vooraf gestelde vragen of gedane mededelingen.</p>
<p>art 7:17 legt de gevolgen indien een product non-conform is bij normaal gebruik bij de verkoper, iets wat niet per definitie het geval is bij een (geslaagd) beroep op dwaling. </p>
<p>Waar je wel gelijk in hebt is dat bij dwaling ook van belang kan zijn wat een verkoper juist niet heeft gezegd, wat hij dus wel had moeten zeggen. Non-conformiteit lijkt mij de aangewezen grond.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Alex de Kruijff</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/09/21/wat-moet-ik-onderzoeken-als-ik-iets-koop/#comment-17652</link>
		<author>Alex de Kruijff</author>
		<pubDate>Mon, 21 Sep 2009 14:46:05 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/09/21/wat-moet-ik-onderzoeken-als-ik-iets-koop/#comment-17652</guid>
					<description>Mij ook Maarten, maar dwaling lijkt mij niet uitgesloten. 

&lt;blockquote&gt;Een overeenkomst die is tot stand gekomen onder invloed van dwaling en bij een juiste voorstelling van zaken niet zou zijn gesloten, is vernietigbaar: b) indien de wederpartij in verband met hetgeen zij omtrent de dwaling wist of behoorde te weten, de dwalende had behoren in te lichten;&lt;/blockquote&gt;

De koper had de veronderstelling dat de broek niet zo makkelijk zou scheuren, want dat wet zegt dat een broek die eigenschappen moet bezitten die voor voor normaal gebruik nodig is. De koper had geen reden om daaraan te twijfelen. De verkoper wist of had behoorde te weten dat deze broek snel zou scheuren. Had de koper hiervan geweten dan had deze zeker de broek niet gekocht.

Maar misschien is dit wel heel raar van me gedacht? Dat laatste kan overgens betwist worden en is geen voorwaarden bij non-conformiteit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mij ook Maarten, maar dwaling lijkt mij niet uitgesloten. </p>
<blockquote><p>Een overeenkomst die is tot stand gekomen onder invloed van dwaling en bij een juiste voorstelling van zaken niet zou zijn gesloten, is vernietigbaar: b) indien de wederpartij in verband met hetgeen zij omtrent de dwaling wist of behoorde te weten, de dwalende had behoren in te lichten;</p></blockquote>
<p>De koper had de veronderstelling dat de broek niet zo makkelijk zou scheuren, want dat wet zegt dat een broek die eigenschappen moet bezitten die voor voor normaal gebruik nodig is. De koper had geen reden om daaraan te twijfelen. De verkoper wist of had behoorde te weten dat deze broek snel zou scheuren. Had de koper hiervan geweten dan had deze zeker de broek niet gekocht.</p>
<p>Maar misschien is dit wel heel raar van me gedacht? Dat laatste kan overgens betwist worden en is geen voorwaarden bij non-conformiteit.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Anonymous</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/09/21/wat-moet-ik-onderzoeken-als-ik-iets-koop/#comment-17654</link>
		<author>Anonymous</author>
		<pubDate>Mon, 21 Sep 2009 15:01:46 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/09/21/wat-moet-ik-onderzoeken-als-ik-iets-koop/#comment-17654</guid>
					<description>Ehm, is het nou echt wel nodig om hier zo moeilijk over te doen. Een verkoper zou toch gewoon een goed product moeten leveren. En een broek die onder normale omstandigheden scheurt (en je er dus niks raars mee hebt gedaan of slecht mee bent omgegaan), lijkt me toch gewoon geen goed product...

Althans, we zien wel veel voorbeelden van de consumentenbond dat er inderdaad zo naar gekeken wordt...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ehm, is het nou echt wel nodig om hier zo moeilijk over te doen. Een verkoper zou toch gewoon een goed product moeten leveren. En een broek die onder normale omstandigheden scheurt (en je er dus niks raars mee hebt gedaan of slecht mee bent omgegaan), lijkt me toch gewoon geen goed product&#8230;</p>
<p>Althans, we zien wel veel voorbeelden van de consumentenbond dat er inderdaad zo naar gekeken wordt&#8230;</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: hAl</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/09/21/wat-moet-ik-onderzoeken-als-ik-iets-koop/#comment-17656</link>
		<author>hAl</author>
		<pubDate>Mon, 21 Sep 2009 16:16:57 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/09/21/wat-moet-ik-onderzoeken-als-ik-iets-koop/#comment-17656</guid>
					<description>Het hangt natuurlijk wel een beetje af wat je met de broek gaat doen. 
Met name als je de broek gebruikt bij fysieke arbeid (b.v. bouw of industrie) dan moet je misscien wel onderzoeken of de broek daar geschikt voor is.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Het hangt natuurlijk wel een beetje af wat je met de broek gaat doen.<br />
Met name als je de broek gebruikt bij fysieke arbeid (b.v. bouw of industrie) dan moet je misscien wel onderzoeken of de broek daar geschikt voor is.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Hap</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/09/21/wat-moet-ik-onderzoeken-als-ik-iets-koop/#comment-17657</link>
		<author>Hap</author>
		<pubDate>Mon, 21 Sep 2009 17:28:41 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/09/21/wat-moet-ik-onderzoeken-als-ik-iets-koop/#comment-17657</guid>
					<description>hAI: Kijk, daarom moet je toch even doorvragen hoe het nou zit, voordat je zo'n lange tekst gaat schrijven (zoals Arnould hier..., sorry Arnoud, niks persoonlijk hoor ;) ) waardoor het nog moeilijker kan lijken, dan het is. 

Terwijl je waarschijnlijk maar een simpel antwoord zoekt (de verkoper beweert ..., wat kan ik daar tegen doen?) voor z'n eigen situatie....

Samengevat: Vraag nog even naar de situatie, dus wat voor broek het was en wat hij/zij met de broek aan het doen was toen die scheurde?

PS: Herinner ik me trouwens niet dat Arnoud *vooral* ICT jurist was ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hAI: Kijk, daarom moet je toch even doorvragen hoe het nou zit, voordat je zo&#8217;n lange tekst gaat schrijven (zoals Arnould hier&#8230;, sorry Arnoud, niks persoonlijk hoor <img src='http://blog.iusmentis.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> ) waardoor het nog moeilijker kan lijken, dan het is. </p>
<p>Terwijl je waarschijnlijk maar een simpel antwoord zoekt (de verkoper beweert &#8230;, wat kan ik daar tegen doen?) voor z&#8217;n eigen situatie&#8230;.</p>
<p>Samengevat: Vraag nog even naar de situatie, dus wat voor broek het was en wat hij/zij met de broek aan het doen was toen die scheurde?</p>
<p>PS: Herinner ik me trouwens niet dat Arnoud *vooral* ICT jurist was <img src='http://blog.iusmentis.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Mr. J. van Gemert</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/09/21/wat-moet-ik-onderzoeken-als-ik-iets-koop/#comment-17669</link>
		<author>Mr. J. van Gemert</author>
		<pubDate>Mon, 21 Sep 2009 22:29:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/09/21/wat-moet-ik-onderzoeken-als-ik-iets-koop/#comment-17669</guid>
					<description>Allemaal prachtig die theoretische discussies, maar in de praktijk is zo'n mededelingsplicht van de verkoper een lege huls in bewijstechnische zin. Ga er maar eens aan staan, met getuigenverhoren, om aan te tonen dat de verkoper van alles heeft gezegd en aangeprezen. Niet altijd ondoenlijk, maar vaak onmogelijk.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Allemaal prachtig die theoretische discussies, maar in de praktijk is zo&#8217;n mededelingsplicht van de verkoper een lege huls in bewijstechnische zin. Ga er maar eens aan staan, met getuigenverhoren, om aan te tonen dat de verkoper van alles heeft gezegd en aangeprezen. Niet altijd ondoenlijk, maar vaak onmogelijk.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/09/21/wat-moet-ik-onderzoeken-als-ik-iets-koop/#comment-17687</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 07:19:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/09/21/wat-moet-ik-onderzoeken-als-ik-iets-koop/#comment-17687</guid>
					<description>Mee eens natuurlijk. Het is wellicht een pleidooi voor het permanent aan hebben staan van een opnameapparaatje in je binnenzak. Of voor het kopen bij webwinkels: die doen de toezeggingen per e-mail en dat kun je dan inbrengen als bewijs.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mee eens natuurlijk. Het is wellicht een pleidooi voor het permanent aan hebben staan van een opnameapparaatje in je binnenzak. Of voor het kopen bij webwinkels: die doen de toezeggingen per e-mail en dat kun je dan inbrengen als bewijs.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>

