<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.1.2" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Reacties op: &#8220;Minder openbare&#8221; websites bestaan niet</title>
	<link>http://blog.iusmentis.com/2009/11/25/minder-openbare-websites-bestaan-niet/</link>
	<description>Arnoud Engelfriets blog over juridische zaken op internet, auteursrecht, octrooien en meer</description>
	<pubDate>Thu, 09 Feb 2012 14:18:50 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.1.2</generator>

	<item>
		<title>Door: Lennart</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/11/25/minder-openbare-websites-bestaan-niet/#comment-19529</link>
		<author>Lennart</author>
		<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 10:11:35 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/11/25/minder-openbare-websites-bestaan-niet/#comment-19529</guid>
					<description>Je leest het NRC-bericht verkeerd. Semi-openbaar bestaat inderdaad niet omdat er strafrechtelijk maar 2 keuzes zijn: openbaar of niet openbaar. De tussenvorm semi-openbaar was feitelijk een vorm van niet-openbaarheid omdat de rechtbank op die grond vrijsprak. Dat was raar omdat het een volledig openbare website is en die fout heeft het hof rechtgezet. De voorbeelden uit jouw laatstgenoemde zinnen zijn, mits er inderdaad sprake is van een zeer beperkte kring personen die toegang heeft, voorbeelden van niet-openbaarheid. Niet van semi-openbaarheid.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je leest het NRC-bericht verkeerd. Semi-openbaar bestaat inderdaad niet omdat er strafrechtelijk maar 2 keuzes zijn: openbaar of niet openbaar. De tussenvorm semi-openbaar was feitelijk een vorm van niet-openbaarheid omdat de rechtbank op die grond vrijsprak. Dat was raar omdat het een volledig openbare website is en die fout heeft het hof rechtgezet. De voorbeelden uit jouw laatstgenoemde zinnen zijn, mits er inderdaad sprake is van een zeer beperkte kring personen die toegang heeft, voorbeelden van niet-openbaarheid. Niet van semi-openbaarheid.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/11/25/minder-openbare-websites-bestaan-niet/#comment-19530</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 10:15:42 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/11/25/minder-openbare-websites-bestaan-niet/#comment-19530</guid>
					<description>Als ik een artikel post op een besloten forum, waar alleen met de hand geselecteerde lezers toegang toe hebben, dan vind ik de term "semi-openbaar" toch beter dan "privé". Maar goed, als ze het zo zwart/wit bedoelen dan is de term juist.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Als ik een artikel post op een besloten forum, waar alleen met de hand geselecteerde lezers toegang toe hebben, dan vind ik de term &#8220;semi-openbaar&#8221; toch beter dan &#8220;privé&#8221;. Maar goed, als ze het zo zwart/wit bedoelen dan is de term juist.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Joshadam</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/11/25/minder-openbare-websites-bestaan-niet/#comment-19531</link>
		<author>Joshadam</author>
		<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 10:33:05 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/11/25/minder-openbare-websites-bestaan-niet/#comment-19531</guid>
					<description>Ook het &lt;b&gt;Forum Polinco&lt;/b&gt; was afgesloten: ieder die of de website zelve opriep of de link middels Google volgde kwam terecht op een welkomstscherm van Polinco met niet mis te verstane tekst de lezer te laten beseffen &lt;i&gt;niet-politiek correct&lt;/i&gt; bezig te moeten zijn! Daarmee moest men Accoord gaan.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ook het <b>Forum Polinco</b> was afgesloten: ieder die of de website zelve opriep of de link middels Google volgde kwam terecht op een welkomstscherm van Polinco met niet mis te verstane tekst de lezer te laten beseffen <i>niet-politiek correct</i> bezig te moeten zijn! Daarmee moest men Accoord gaan.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Lennart</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/11/25/minder-openbare-websites-bestaan-niet/#comment-19533</link>
		<author>Lennart</author>
		<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 11:06:26 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/11/25/minder-openbare-websites-bestaan-niet/#comment-19533</guid>
					<description>@Arnoud Ik snap je wel hoor. Dankzij de enorme verscheidenheid aan vormen van openbaarheid op internet lijkt een genuanceerde benadering voor de hand te liggen. Dat kan alleen niet binnen het strafrecht. Al die tussenvormen zullen uiteindelijk moeten worden herleid tot "openbaar" of "niet openbaar" in de zin van bijvoorbeeld art.137c Sr van deze casus. Dat vind je overigens overal in het strafrecht. Hoeveel vormen er uiteindelijk ook zijn van moord/doodslag en de manier waarop de dood van een persoon al dan niet wordt gepland: er is sprak van voorbedachte rade of niet. In het eerste geval kan het moord zijn, in het andere geval niet. Er is geen tussenvorm. 

De poging van de rechtbank getuigt dan ook van begrip van het internet. Maar uiteindelijk kwam de rb er niet uit en was semi-openbaar dus gewoon "niet openbaar". Wat is daar de waarde van? Helemaal niks. Goed dat dat hersteld is.

@joshadam Als dat al waar is (wat ik betwijfel), geldt zo'n welkomstscherm niet als het afsluiten van een forum. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Arnoud Ik snap je wel hoor. Dankzij de enorme verscheidenheid aan vormen van openbaarheid op internet lijkt een genuanceerde benadering voor de hand te liggen. Dat kan alleen niet binnen het strafrecht. Al die tussenvormen zullen uiteindelijk moeten worden herleid tot &#8220;openbaar&#8221; of &#8220;niet openbaar&#8221; in de zin van bijvoorbeeld art.137c Sr van deze casus. Dat vind je overigens overal in het strafrecht. Hoeveel vormen er uiteindelijk ook zijn van moord/doodslag en de manier waarop de dood van een persoon al dan niet wordt gepland: er is sprak van voorbedachte rade of niet. In het eerste geval kan het moord zijn, in het andere geval niet. Er is geen tussenvorm. </p>
<p>De poging van de rechtbank getuigt dan ook van begrip van het internet. Maar uiteindelijk kwam de rb er niet uit en was semi-openbaar dus gewoon &#8220;niet openbaar&#8221;. Wat is daar de waarde van? Helemaal niks. Goed dat dat hersteld is.</p>
<p>@joshadam Als dat al waar is (wat ik betwijfel), geldt zo&#8217;n welkomstscherm niet als het afsluiten van een forum.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: BSpecht</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/11/25/minder-openbare-websites-bestaan-niet/#comment-19535</link>
		<author>BSpecht</author>
		<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 11:47:17 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/11/25/minder-openbare-websites-bestaan-niet/#comment-19535</guid>
					<description>Zijn er voor de exploitanten van websites en/of fora ook lessen te leren van deze zaak?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zijn er voor de exploitanten van websites en/of fora ook lessen te leren van deze zaak?</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Joshadam</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/11/25/minder-openbare-websites-bestaan-niet/#comment-19536</link>
		<author>Joshadam</author>
		<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 11:49:54 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/11/25/minder-openbare-websites-bestaan-niet/#comment-19536</guid>
					<description>Echt waar hoor: zie: &lt;a href="http://web.archive.org/web/20010802085932/www.polinco.net/index.shtml" rel="nofollow"&gt;Web Archive&lt;/a&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Echt waar hoor: zie: <a href="http://web.archive.org/web/20010802085932/www.polinco.net/index.shtml" rel="nofollow">Web Archive</a>.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Piet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/11/25/minder-openbare-websites-bestaan-niet/#comment-19544</link>
		<author>Piet</author>
		<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 20:36:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/11/25/minder-openbare-websites-bestaan-niet/#comment-19544</guid>
					<description>De redenering in het aangevochten &lt;a href="http://www.rechtspraak.nl/ljn.asp?ljn=BD2977" rel="nofollow"&gt;vonnis&lt;/a&gt; van de rechtbank Amsterdam was inderdaad behoorlijk krom. De rechtbank probeerde in het binaire strafrechtelijke criterium "(opzet op) in het openbaar" art. 10 EVRM te verwerken.

(Overigens betekent dit niet dat er in het strafrecht geen plaats is voor nuance. Die nuance kan in ieder geval tot uiting komen in de strafmaat en speelt via het opportuniteitsbeginsel ook een rol bij de beslissing al dan niet tot vervolging over te gaan. En verder kan art. 10 EVRM, goed toegepast, in een geval als dit ook voor een correctie zorgen.)

De rechtbank Den Haag in de Revuhack-zaak laat goed zien hoe art. 10 EVRM wél moet worden toegepast. De rechtbank kwam ten aanzien van feit 1 wel tot een bewezenverklaring, maar achtte een veroordeling in strijd met art. 10 EVRM. Derhalve werd de strafbepaling buiten toepassing gelaten (art. 94 Gw), zodat het bewezenverklaarde niet als een strafbaar feit viel te kwalificeren. Het resultaat is dan ontslag van alle rechtsvervolging. (Voor feit 2 volgde als bekend wel een veroordeling.)

Natuurlijk is dit vooral een kwestie van juridische techniek, en m.i. geen verklaring voor het feit dat het Hof tot een veroordeling kwam en de rechtbank niet. De verklaring daarvoor lijkt mij dat het Hof van mening was dat de verdachte geen beroep op art. 10 EVRM toekwam, terwijl de rechtbank vond van wel. Het Hof zag niet in waarom de uitlatingen van de verdachte zouden moeten worden opgevat als "political speech".

@Joshadam: iedereen kan eenvoudig doorklikken en zo de informatie bereiken. De informatie is derhalve openbaar. Ook een forum dat alleen leesbaar is voor leden is m.i. openbaar, mits in de praktijk een ieder die dat wil lid kan worden.

De openbaarheid van een afgeschermde Hyves-pagina is veel minder duidelijk. Volgens mij hinkte het Hof in dat arrest in ieder geval mede op de gedachte dat het de bedoeling van de verdachte was dat de lezers het gerucht zouden doorkleppen. Van belang is verder dat het in die zaak ging over art. 261 Sr, "met het kennelijke doel om daaraan ruchtbaarheid te geven". Dat is niet hetzelfde als "(opzet op) in het openbaar".

Een afschermde Hyves met racistische opmerkingen lijkt mij niet onder het bereik van art. 137c Sr te komen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De redenering in het aangevochten <a href="http://www.rechtspraak.nl/ljn.asp?ljn=BD2977" rel="nofollow">vonnis</a> van de rechtbank Amsterdam was inderdaad behoorlijk krom. De rechtbank probeerde in het binaire strafrechtelijke criterium &#8220;(opzet op) in het openbaar&#8221; art. 10 EVRM te verwerken.</p>
<p>(Overigens betekent dit niet dat er in het strafrecht geen plaats is voor nuance. Die nuance kan in ieder geval tot uiting komen in de strafmaat en speelt via het opportuniteitsbeginsel ook een rol bij de beslissing al dan niet tot vervolging over te gaan. En verder kan art. 10 EVRM, goed toegepast, in een geval als dit ook voor een correctie zorgen.)</p>
<p>De rechtbank Den Haag in de Revuhack-zaak laat goed zien hoe art. 10 EVRM wél moet worden toegepast. De rechtbank kwam ten aanzien van feit 1 wel tot een bewezenverklaring, maar achtte een veroordeling in strijd met art. 10 EVRM. Derhalve werd de strafbepaling buiten toepassing gelaten (art. 94 Gw), zodat het bewezenverklaarde niet als een strafbaar feit viel te kwalificeren. Het resultaat is dan ontslag van alle rechtsvervolging. (Voor feit 2 volgde als bekend wel een veroordeling.)</p>
<p>Natuurlijk is dit vooral een kwestie van juridische techniek, en m.i. geen verklaring voor het feit dat het Hof tot een veroordeling kwam en de rechtbank niet. De verklaring daarvoor lijkt mij dat het Hof van mening was dat de verdachte geen beroep op art. 10 EVRM toekwam, terwijl de rechtbank vond van wel. Het Hof zag niet in waarom de uitlatingen van de verdachte zouden moeten worden opgevat als &#8220;political speech&#8221;.</p>
<p>@Joshadam: iedereen kan eenvoudig doorklikken en zo de informatie bereiken. De informatie is derhalve openbaar. Ook een forum dat alleen leesbaar is voor leden is m.i. openbaar, mits in de praktijk een ieder die dat wil lid kan worden.</p>
<p>De openbaarheid van een afgeschermde Hyves-pagina is veel minder duidelijk. Volgens mij hinkte het Hof in dat arrest in ieder geval mede op de gedachte dat het de bedoeling van de verdachte was dat de lezers het gerucht zouden doorkleppen. Van belang is verder dat het in die zaak ging over art. 261 Sr, &#8220;met het kennelijke doel om daaraan ruchtbaarheid te geven&#8221;. Dat is niet hetzelfde als &#8220;(opzet op) in het openbaar&#8221;.</p>
<p>Een afschermde Hyves met racistische opmerkingen lijkt mij niet onder het bereik van art. 137c Sr te komen.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: W.A. ten Brink</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/11/25/minder-openbare-websites-bestaan-niet/#comment-19547</link>
		<author>W.A. ten Brink</author>
		<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 21:24:25 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/11/25/minder-openbare-websites-bestaan-niet/#comment-19547</guid>
					<description>Bestaat semi-openbaar wel? Alles wat je op het Internet beschikbaar stelt kan eenvoudig verder openbaar gemaakt worden. Ik kan een site maken waar maar 1 andere persoon toegang toe heeft. Maar als die persoon vervolgens mijn site overkopieert en delen ervan verder verspreid is het behoorlijk oppenbaar.
Eigenlijk is dat ook het geval in deze zaak. Maar een paar personen hadden oorspronkelijk toegang tot deze uitingen maar zij hebben deze uitingen verder openbaar gemaakt. Openbaar genoeg voor justitie om in actie te komen.
Want uiteindelijk zijn deze opmerkingen wel ver genoeg uitgelekt om openbaar genoemd te kunnen worden, ongeacht hoe deze afgeschermd waren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bestaat semi-openbaar wel? Alles wat je op het Internet beschikbaar stelt kan eenvoudig verder openbaar gemaakt worden. Ik kan een site maken waar maar 1 andere persoon toegang toe heeft. Maar als die persoon vervolgens mijn site overkopieert en delen ervan verder verspreid is het behoorlijk oppenbaar.<br />
Eigenlijk is dat ook het geval in deze zaak. Maar een paar personen hadden oorspronkelijk toegang tot deze uitingen maar zij hebben deze uitingen verder openbaar gemaakt. Openbaar genoeg voor justitie om in actie te komen.<br />
Want uiteindelijk zijn deze opmerkingen wel ver genoeg uitgelekt om openbaar genoemd te kunnen worden, ongeacht hoe deze afgeschermd waren.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Piet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/11/25/minder-openbare-websites-bestaan-niet/#comment-19552</link>
		<author>Piet</author>
		<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 23:28:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/11/25/minder-openbare-websites-bestaan-niet/#comment-19552</guid>
					<description>&lt;blockquote&gt;Ik kan een site maken waar maar 1 andere persoon toegang toe heeft. Maar als die persoon vervolgens mijn site overkopieert en delen ervan verder verspreid is het behoorlijk oppenbaar.&lt;/blockquote&gt;
Klopt, maar voor bijv. art. 137c Sr is het nodig dat er opzet op "in het openbaar" is. Als jij iets naar een vriend mailt, heb je daarmee nog geen opzet op het verder verspreiden van die mail door deze vriend, laat staan opzet op het op een openbare website posten van de mail door die persoon. (Als je in je mail vraagt om de mail te forwarden naar GeenStijl, dan is het natuurlijk anders.)

&lt;blockquote&gt;Eigenlijk is dat ook het geval in deze zaak. Maar een paar personen hadden oorspronkelijk toegang tot deze uitingen maar zij hebben deze uitingen verder openbaar gemaakt. Openbaar genoeg voor justitie om in actie te komen.&lt;/blockquote&gt;
In de Polinco-zaak? Nee, in die zaak waren de geplaatste berichten direct openbaar. Iedereen heeft namelijk toegang tot het forum. (Dat lang niet iedereen die berichten ook daadwerkelijk heeft gelezen is niet van belang. Toegankelijkheid is voldoende.)

Voor art. 261 Sr ("ruchtbaarheid geven") is het misschien juist wel nodig dat het bericht daadwerkelijk wordt verspreid onder een wat grotere groep (waarbij het naar ik vermoed niet nodig is dat wordt aangetoond dat een ieder toegang heeft gekregen). Maar in de Polinco-zaak gaat het niet om art. 261 Sr, maar om art. 137c Sr.

&lt;blockquote&gt;Want uiteindelijk zijn deze opmerkingen wel ver genoeg uitgelekt om openbaar genoemd te kunnen worden, ongeacht hoe deze afgeschermd waren.&lt;/blockquote&gt;
De daadwerkelijke mate van uitlekken maakt voor art. 137c Sr (Polinco-zaak) dus niet uit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ik kan een site maken waar maar 1 andere persoon toegang toe heeft. Maar als die persoon vervolgens mijn site overkopieert en delen ervan verder verspreid is het behoorlijk oppenbaar.</p></blockquote>
<p>Klopt, maar voor bijv. art. 137c Sr is het nodig dat er opzet op &#8220;in het openbaar&#8221; is. Als jij iets naar een vriend mailt, heb je daarmee nog geen opzet op het verder verspreiden van die mail door deze vriend, laat staan opzet op het op een openbare website posten van de mail door die persoon. (Als je in je mail vraagt om de mail te forwarden naar GeenStijl, dan is het natuurlijk anders.)</p>
<blockquote><p>Eigenlijk is dat ook het geval in deze zaak. Maar een paar personen hadden oorspronkelijk toegang tot deze uitingen maar zij hebben deze uitingen verder openbaar gemaakt. Openbaar genoeg voor justitie om in actie te komen.</p></blockquote>
<p>In de Polinco-zaak? Nee, in die zaak waren de geplaatste berichten direct openbaar. Iedereen heeft namelijk toegang tot het forum. (Dat lang niet iedereen die berichten ook daadwerkelijk heeft gelezen is niet van belang. Toegankelijkheid is voldoende.)</p>
<p>Voor art. 261 Sr (&#8221;ruchtbaarheid geven&#8221;) is het misschien juist wel nodig dat het bericht daadwerkelijk wordt verspreid onder een wat grotere groep (waarbij het naar ik vermoed niet nodig is dat wordt aangetoond dat een ieder toegang heeft gekregen). Maar in de Polinco-zaak gaat het niet om art. 261 Sr, maar om art. 137c Sr.</p>
<blockquote><p>Want uiteindelijk zijn deze opmerkingen wel ver genoeg uitgelekt om openbaar genoemd te kunnen worden, ongeacht hoe deze afgeschermd waren.</p></blockquote>
<p>De daadwerkelijke mate van uitlekken maakt voor art. 137c Sr (Polinco-zaak) dus niet uit.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Alex de Kruijff</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/11/25/minder-openbare-websites-bestaan-niet/#comment-19555</link>
		<author>Alex de Kruijff</author>
		<pubDate>Thu, 26 Nov 2009 01:19:57 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/11/25/minder-openbare-websites-bestaan-niet/#comment-19555</guid>
					<description>&lt;blockquote&gt;Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.&lt;/blockquote&gt;

Opzet heeft betrekking op belediging niet op het openbaar deel. De crux is dat in het bovenstaande voorbeeld de bron zich niet in het openbaar heeft uitgelaten, opzettelijk nog onopzettelijk. De vriend maakt zich hier dan wel schuldig aan.

Wie geacht wordt opzettelijk beledigd te hebben, maar dat per ongeluk openbaar heeft gedaan hangt gewoon.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.</p></blockquote>
<p>Opzet heeft betrekking op belediging niet op het openbaar deel. De crux is dat in het bovenstaande voorbeeld de bron zich niet in het openbaar heeft uitgelaten, opzettelijk nog onopzettelijk. De vriend maakt zich hier dan wel schuldig aan.</p>
<p>Wie geacht wordt opzettelijk beledigd te hebben, maar dat per ongeluk openbaar heeft gedaan hangt gewoon.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Lennart</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/11/25/minder-openbare-websites-bestaan-niet/#comment-19565</link>
		<author>Lennart</author>
		<pubDate>Thu, 26 Nov 2009 07:55:12 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/11/25/minder-openbare-websites-bestaan-niet/#comment-19565</guid>
					<description>@Alex. Nee hoor, de opzet moet ook op de openbaarheid zijn gericht ook al komt het bestandsdeel opzet na bestandsdeel openbaarheid. Zie bv HR 30 september 2003, NJ 2004, 189, r.o. 3.6.

@Piet: Tuurlijk is er in het strafrecht in brede zin ruimte voor nuance, gelukkig wel! Maar die ruimte is er niet in de kwalificatievraag en dat is waar het hier om draait.

Over de opzet op de openbaarheid nog het volgende. Een aardige zaak is wellicht die van de student die een animatie had gemaakt met de titel "Housewitz". Dit filmpje dat uiteindelijk als strafbaar beledigend voor joden werd gekwalificeerd had hij op een openbare site gezet, maar je kon er alleen maar komen als je de specifieke link had. Een techniek die vaker wordt gebruikt, bijvoorbeeld bij testwebsites. De site was niet vindbaar in google etc. Hij had die link naar een paar vrienden gestuurd om te laten zien wat hij had gemaakt. Vooralsnog niks aan de hand, tot iemand de link doorgaf aan geenstijl.nl dat er een topic over maakte en de site van de student ineens zeer veel bezocht werd en het filmpje overal online verscheen (en nog steeds eenvoudig te vinden is). De student werd hiervoor in mei 2006 veroordeeld (137c Sr).

Nog een voorbeeld: een aantal leden van een afgesloten msn-groep allen afkomstig uit zeeland deed op een met password afgesloten forum zeer kwetsende en racistische uitlatingen. De strafbaarheid van de uitingen stond niet ter discussie in een zaak bij de politierechter eind 2006, maar wel de openbaarheid van de uitingen. De ongeveer 30 mensen die toegang hadden bleek uiteindelijk geen gesloten kring want ze kenden elkaar niet persoonlijk en de webmaster gaf toe dat hij iedereen die erom vroeg het password gaf.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Alex. Nee hoor, de opzet moet ook op de openbaarheid zijn gericht ook al komt het bestandsdeel opzet na bestandsdeel openbaarheid. Zie bv HR 30 september 2003, NJ 2004, 189, r.o. 3.6.</p>
<p>@Piet: Tuurlijk is er in het strafrecht in brede zin ruimte voor nuance, gelukkig wel! Maar die ruimte is er niet in de kwalificatievraag en dat is waar het hier om draait.</p>
<p>Over de opzet op de openbaarheid nog het volgende. Een aardige zaak is wellicht die van de student die een animatie had gemaakt met de titel &#8220;Housewitz&#8221;. Dit filmpje dat uiteindelijk als strafbaar beledigend voor joden werd gekwalificeerd had hij op een openbare site gezet, maar je kon er alleen maar komen als je de specifieke link had. Een techniek die vaker wordt gebruikt, bijvoorbeeld bij testwebsites. De site was niet vindbaar in google etc. Hij had die link naar een paar vrienden gestuurd om te laten zien wat hij had gemaakt. Vooralsnog niks aan de hand, tot iemand de link doorgaf aan geenstijl.nl dat er een topic over maakte en de site van de student ineens zeer veel bezocht werd en het filmpje overal online verscheen (en nog steeds eenvoudig te vinden is). De student werd hiervoor in mei 2006 veroordeeld (137c Sr).</p>
<p>Nog een voorbeeld: een aantal leden van een afgesloten msn-groep allen afkomstig uit zeeland deed op een met password afgesloten forum zeer kwetsende en racistische uitlatingen. De strafbaarheid van de uitingen stond niet ter discussie in een zaak bij de politierechter eind 2006, maar wel de openbaarheid van de uitingen. De ongeveer 30 mensen die toegang hadden bleek uiteindelijk geen gesloten kring want ze kenden elkaar niet persoonlijk en de webmaster gaf toe dat hij iedereen die erom vroeg het password gaf.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Piet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/11/25/minder-openbare-websites-bestaan-niet/#comment-19573</link>
		<author>Piet</author>
		<pubDate>Thu, 26 Nov 2009 13:06:45 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/11/25/minder-openbare-websites-bestaan-niet/#comment-19573</guid>
					<description>Dus het plaatsen van een discriminerende tekst op een website is blijkbaar al voldoende voor "in het openbaar" in de zin van art. 137c Sr. Er was in de Housewitz-zaak geen opzet op de vermelding op geenstijl.nl (lijkt mij), maar wel opzet op de plaatsing op een niet afgeschermde website. (Helaas kan ik de uitspraak niet vinden op rechtspraak.nl.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dus het plaatsen van een discriminerende tekst op een website is blijkbaar al voldoende voor &#8220;in het openbaar&#8221; in de zin van art. 137c Sr. Er was in de Housewitz-zaak geen opzet op de vermelding op geenstijl.nl (lijkt mij), maar wel opzet op de plaatsing op een niet afgeschermde website. (Helaas kan ik de uitspraak niet vinden op rechtspraak.nl.)</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Lennart</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/11/25/minder-openbare-websites-bestaan-niet/#comment-19574</link>
		<author>Lennart</author>
		<pubDate>Thu, 26 Nov 2009 13:43:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/11/25/minder-openbare-websites-bestaan-niet/#comment-19574</guid>
					<description>Nou ja, het zijn beide politierechterzaken dus of er al teveel voorspellende waarde aan moet worden toegekend lijkt me niet. Er staan geen vonnissen online, hier wel de (nietszeggende) aantekening mondeling vonnis van de housewitz-zaak: http://soliscms.uu.nl/content/Housewitz.pdf en een oud nieuwsartikel van nu.nl: http://www.nu.nl/internet/739321/werkstraf-voor-maker-internetclip-housewitz-video.html.  

Er was inderdaad geen opzet op de plaatsing op geenstijl.nl en eigenlijk ook geen keiharde opzet op de openbaarheid. Maar voorwaardelijk opzet lijkt me eenvoudig aan te tonen: door zijn website niet af te schermen aanvaardde hij de aanmerkelijke kans dat 1 van zijn vrienden de link zou doorspelen en de video openbaar zou worden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nou ja, het zijn beide politierechterzaken dus of er al teveel voorspellende waarde aan moet worden toegekend lijkt me niet. Er staan geen vonnissen online, hier wel de (nietszeggende) aantekening mondeling vonnis van de housewitz-zaak: <a href="http://soliscms.uu.nl/content/Housewitz.pdf" rel="nofollow">http://soliscms.uu.nl/content/Housewitz.pdf</a> en een oud nieuwsartikel van nu.nl: <a href="http://www.nu.nl/internet/739321/werkstraf-voor-maker-internetclip-housewitz-video.html." rel="nofollow">http://www.nu.nl/internet/739321/werkstraf-voor-maker-internetclip-housewitz-video.html.</a>  </p>
<p>Er was inderdaad geen opzet op de plaatsing op geenstijl.nl en eigenlijk ook geen keiharde opzet op de openbaarheid. Maar voorwaardelijk opzet lijkt me eenvoudig aan te tonen: door zijn website niet af te schermen aanvaardde hij de aanmerkelijke kans dat 1 van zijn vrienden de link zou doorspelen en de video openbaar zou worden.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Reinier Post</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/11/25/minder-openbare-websites-bestaan-niet/#comment-19631</link>
		<author>Reinier Post</author>
		<pubDate>Sun, 29 Nov 2009 20:50:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/11/25/minder-openbare-websites-bestaan-niet/#comment-19631</guid>
					<description>Ook interessant is wat er tegenwoordig met de term "per definitie" bedoeld wordt.  Zoiets als "uit de aard der zaak", dacht ik, maar hier lijkt het nog zwakker.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ook interessant is wat er tegenwoordig met de term &#8220;per definitie&#8221; bedoeld wordt.  Zoiets als &#8220;uit de aard der zaak&#8221;, dacht ik, maar hier lijkt het nog zwakker.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Internetrecht door Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/11/25/minder-openbare-websites-bestaan-niet/#comment-21020</link>
		<author>Internetrecht door Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Mon, 18 Jan 2010 07:27:02 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/11/25/minder-openbare-websites-bestaan-niet/#comment-21020</guid>
					<description>&lt;strong&gt;Laster of smaad tegen een nickname...&lt;/strong&gt;

Een lezer vroeg me:

Mensen gebruiken bij het schrijven van berichten op internetfora en weblogs veelal schuilnamen (nicknames) om hun privacy te beschermen. Echter zij bouwen onder deze nicknames wel een reputatie op op internet en zijn niet alleen do...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Laster of smaad tegen een nickname&#8230;</strong></p>
<p>Een lezer vroeg me:</p>
<p>Mensen gebruiken bij het schrijven van berichten op internetfora en weblogs veelal schuilnamen (nicknames) om hun privacy te beschermen. Echter zij bouwen onder deze nicknames wel een reputatie op op internet en zijn niet alleen do&#8230;</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>

