<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.1.2" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Reacties op: Ongevraagd commercieel krabbelen kan ook spam zijn.</title>
	<link>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/</link>
	<description>Arnoud Engelfriets blog over juridische zaken op internet, auteursrecht, octrooien en meer</description>
	<pubDate>Thu, 09 Feb 2012 17:56:17 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.1.2</generator>

	<item>
		<title>Door: Rens vd Heijden</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-20021</link>
		<author>Rens vd Heijden</author>
		<pubDate>Sat, 12 Dec 2009 09:24:55 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-20021</guid>
					<description>&lt;blockquote&gt;Juridisch opmerkelijk hieraan is dat -als je goed leest- de Telecommunicatiewet alleen verbiedt om spam te versturen aan “abonnees”, mensen die “partij zijn bij een overeenkomst met een aanbieder van openbare elektronische communicatiediensten voor de levering van dergelijke diensten” (art. 1.1 sub p Tw).&lt;/blockquote&gt;

Ik als leek zie hier toch iets staan dat ik bij elke social networking site wel ben. Ik ben immers lid ('abonnee'), ik ben partij &lt;i&gt;(want ik gebruik de site)&lt;/i&gt; bij een overeenkomst &lt;i&gt;(die van de site)&lt;/i&gt; met een aanbieder &lt;i&gt;(de site zelf)&lt;/i&gt; van elektronische communicatiediensten &lt;i&gt;(dus alle communicatiemogelijkheden binnen de site)&lt;/i&gt; voor levering van dergelijke diensten.

Of moet ik om abonnee te zijn betalend lid zijn?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Juridisch opmerkelijk hieraan is dat -als je goed leest- de Telecommunicatiewet alleen verbiedt om spam te versturen aan “abonnees”, mensen die “partij zijn bij een overeenkomst met een aanbieder van openbare elektronische communicatiediensten voor de levering van dergelijke diensten” (art. 1.1 sub p Tw).</p></blockquote>
<p>Ik als leek zie hier toch iets staan dat ik bij elke social networking site wel ben. Ik ben immers lid (&#8217;abonnee&#8217;), ik ben partij <i>(want ik gebruik de site)</i> bij een overeenkomst <i>(die van de site)</i> met een aanbieder <i>(de site zelf)</i> van elektronische communicatiediensten <i>(dus alle communicatiemogelijkheden binnen de site)</i> voor levering van dergelijke diensten.</p>
<p>Of moet ik om abonnee te zijn betalend lid zijn?</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-20023</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Sat, 12 Dec 2009 09:29:54 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-20023</guid>
					<description>"Elektronische communicatiediensten" is een gedefinieerde term:
&lt;blockquote&gt;gewoonlijk tegen vergoeding aangeboden dienst die geheel of hoofdzakelijk bestaat in &lt;B&gt;het overbrengen van signalen via elektronische communicatienetwerken&lt;/B&gt;, waaronder telecommunicatiediensten ... , doch niet de dienst waarbij met behulp van elektronische communicatienetwerken en -diensten overgebrachte inhoud wordt geleverd of redactioneel wordt gecontroleerd. Het omvat &lt;B&gt;niet de diensten van de informatiemaatschappij&lt;/B&gt; zoals omschreven in artikel 1 van de notificatierichtlijn die niet geheel of hoofdzakelijk bestaan uit het overbrengen van signalen via elektronische communicatienetwerken;&lt;/blockquote&gt;

Ik zie niet hoe Hyves onder deze definitie valt. Zij brengen geen signalen maar juist inhoud over. Ze zijn een website/webdienst en dat is een 'dienst van de informatiemaatschappij'. Immers, volgens richtlijn 98/34/EG:
&lt;blockquote&gt;elke dienst die gewoonlijk tegen vergoeding, langs elektronische weg, op afstand en op individueel verzoek van een afnemer van diensten verricht word&lt;/blockquote&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Elektronische communicatiediensten&#8221; is een gedefinieerde term:</p>
<blockquote><p>gewoonlijk tegen vergoeding aangeboden dienst die geheel of hoofdzakelijk bestaat in <b>het overbrengen van signalen via elektronische communicatienetwerken</b>, waaronder telecommunicatiediensten &#8230; , doch niet de dienst waarbij met behulp van elektronische communicatienetwerken en -diensten overgebrachte inhoud wordt geleverd of redactioneel wordt gecontroleerd. Het omvat <b>niet de diensten van de informatiemaatschappij</b> zoals omschreven in artikel 1 van de notificatierichtlijn die niet geheel of hoofdzakelijk bestaan uit het overbrengen van signalen via elektronische communicatienetwerken;</p></blockquote>
<p>Ik zie niet hoe Hyves onder deze definitie valt. Zij brengen geen signalen maar juist inhoud over. Ze zijn een website/webdienst en dat is een &#8216;dienst van de informatiemaatschappij&#8217;. Immers, volgens richtlijn 98/34/EG:</p>
<blockquote><p>elke dienst die gewoonlijk tegen vergoeding, langs elektronische weg, op afstand en op individueel verzoek van een afnemer van diensten verricht word</p></blockquote>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Martijn Grooten</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-20025</link>
		<author>Martijn Grooten</author>
		<pubDate>Sat, 12 Dec 2009 11:23:50 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-20025</guid>
					<description>&lt;blockquote&gt;De krabbel werd ook nog eens voorzien van de naam van een vriend van de aangeschreven (aangekrabbelde?) gebruiker, om zo deze te verlokken op de link te klikken.&lt;/blockquote&gt;
Zou dit niet ook gewoon al een reden tot veroordeling kunnen (moeten) zijn?

Pas werd een Nieuw-Zeelandse spammer &lt;a href="http://www.m86security.com/trace/traceitem.asp?article=1200" rel="nofollow"&gt;veroordeeld&lt;/a&gt; en bestond een deel van de aanklacht uit het geven van onjuiste informatie (in dit geval het afwezig zijn van een SSL-verbinding die wel beloofd was). Ik denk dat er weinig spammers (in de algemene --- dus inclusief krabbelspammers --- , niet per se juridische zin van het woord) zijn die niet op andere wijzen ook over de streep gaan.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>De krabbel werd ook nog eens voorzien van de naam van een vriend van de aangeschreven (aangekrabbelde?) gebruiker, om zo deze te verlokken op de link te klikken.</p></blockquote>
<p>Zou dit niet ook gewoon al een reden tot veroordeling kunnen (moeten) zijn?</p>
<p>Pas werd een Nieuw-Zeelandse spammer <a href="http://www.m86security.com/trace/traceitem.asp?article=1200" rel="nofollow">veroordeeld</a> en bestond een deel van de aanklacht uit het geven van onjuiste informatie (in dit geval het afwezig zijn van een SSL-verbinding die wel beloofd was). Ik denk dat er weinig spammers (in de algemene &#8212; dus inclusief krabbelspammers &#8212; , niet per se juridische zin van het woord) zijn die niet op andere wijzen ook over de streep gaan.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Michel</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-20027</link>
		<author>Michel</author>
		<pubDate>Sat, 12 Dec 2009 13:58:37 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-20027</guid>
					<description>De ontvangers van de spamberichten zijn abonnees van een openbare elektronische communicatiedienst. Dat is hun internetprovider. Hyves is geen elektronische communicatiedienst omdat deze dienst niet "geheel of hoofdzakelijk bestaat in het overbrengen van signalen via elektronische communicatienetwerken". Hyves is dan ook niet geregistreerd bij de OPTA. De Telecomwet verbiedt het versturen van spamberichten "aan abonnees". Omdat de ontvangers van de berichten abonnee zijn van een openbare elektronische  communicatiedienst (hun internetprovider) wordt volgens mij aan dit criterium voldaan. Dat de berichten via Hyves verstuurd worden lijkt mij niet relevant.

Ook Google is geen elektronische communicatiedienst (staat ook niet geregistreerd bij de OPTA). Spam verstuurt via Gmail zou dan volgens jouw redenering wel zijn toegestaan omdat de berichten in de mailbox van Gmail terechtkomen i.p.v. de mailbox van de internetprovider. Dat is dezelfde situatie als bij Hyves. Hier verschijnen de spamberichten als krabbels op de Hyvespagina van de ontvanger.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De ontvangers van de spamberichten zijn abonnees van een openbare elektronische communicatiedienst. Dat is hun internetprovider. Hyves is geen elektronische communicatiedienst omdat deze dienst niet &#8220;geheel of hoofdzakelijk bestaat in het overbrengen van signalen via elektronische communicatienetwerken&#8221;. Hyves is dan ook niet geregistreerd bij de OPTA. De Telecomwet verbiedt het versturen van spamberichten &#8220;aan abonnees&#8221;. Omdat de ontvangers van de berichten abonnee zijn van een openbare elektronische  communicatiedienst (hun internetprovider) wordt volgens mij aan dit criterium voldaan. Dat de berichten via Hyves verstuurd worden lijkt mij niet relevant.</p>
<p>Ook Google is geen elektronische communicatiedienst (staat ook niet geregistreerd bij de OPTA). Spam verstuurt via Gmail zou dan volgens jouw redenering wel zijn toegestaan omdat de berichten in de mailbox van Gmail terechtkomen i.p.v. de mailbox van de internetprovider. Dat is dezelfde situatie als bij Hyves. Hier verschijnen de spamberichten als krabbels op de Hyvespagina van de ontvanger.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Piet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-20040</link>
		<author>Piet</author>
		<pubDate>Sun, 13 Dec 2009 21:00:26 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-20040</guid>
					<description>Als je elkaar via een bepaald elektronisch syteem berichten kunt sturen, lijkt de aanbieder van dat systeem mij een aanbieder van openbare elektronische communicatiediensten. Dat het systeem aan zijn abonnees ook andere diensten levert, die geen communicatiediensten zijn, doet daar m.i. niet aan af. Anders zou een provider als xs4all ook geen aanbieder van elektronische communicatiediensten meer zijn, want xs4all biedt ook andere diensten aan. Idem voor Google, Yahoo, etc.

Het zou me niet verbazen als de beboete persoon in bezwaar en beroep gaat (want gelet op de boete van 12.000 euro lijkt mij dat toch wel de moeite waard), dus we zullen vanzelf leren hoe de bestuursrechter hierover denkt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Als je elkaar via een bepaald elektronisch syteem berichten kunt sturen, lijkt de aanbieder van dat systeem mij een aanbieder van openbare elektronische communicatiediensten. Dat het systeem aan zijn abonnees ook andere diensten levert, die geen communicatiediensten zijn, doet daar m.i. niet aan af. Anders zou een provider als xs4all ook geen aanbieder van elektronische communicatiediensten meer zijn, want xs4all biedt ook andere diensten aan. Idem voor Google, Yahoo, etc.</p>
<p>Het zou me niet verbazen als de beboete persoon in bezwaar en beroep gaat (want gelet op de boete van 12.000 euro lijkt mij dat toch wel de moeite waard), dus we zullen vanzelf leren hoe de bestuursrechter hierover denkt.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Piet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-20041</link>
		<author>Piet</author>
		<pubDate>Sun, 13 Dec 2009 21:06:04 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-20041</guid>
					<description>Ah, bij nader inzien denk ik dat Michel gelijk heeft. Met elektronische communicatiediensten wordt niet e-mail bedoeld, maar het leveren van toegang tot internet (of telefonie).

Interessant, want dan is het spamverbod dus niet beperkt tot het spammen met individuele berichten. Zijn banner-ads dan nog wel legaal?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ah, bij nader inzien denk ik dat Michel gelijk heeft. Met elektronische communicatiediensten wordt niet e-mail bedoeld, maar het leveren van toegang tot internet (of telefonie).</p>
<p>Interessant, want dan is het spamverbod dus niet beperkt tot het spammen met individuele berichten. Zijn banner-ads dan nog wel legaal?</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-20042</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Sun, 13 Dec 2009 21:06:22 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-20042</guid>
					<description>Ik betwijfel dat, Piet. Het boetebesluit ('Op 16 september 2009 is [X], in gezelschap van en vertegenwoordigd door zijn vader, door een ambtelijke afvaardiging van het college gehoord.") en de website in kwestie (maffiaspel) doen mij vermoeden dat de beboete persoon minderjarig is. Ik vraag me dus af of hij in bezwaar/beroep zal gaan. 

Anyway, mijn punt was dus dat "elektronische communicatiedienst" wordt gedefinieerd als "signalen routeren" en diensten van de informatiemaatschappij per definitie geen routeren zijn. Ik zie dus niet hoe Hyves onder deze definitie kan worden geschoven; Hyves routeert geen signalen. XS4All routeert signalen die van de ADSL-modems van haar klanten komen naar het internet en andersom. Dat is wel een elektronische communicatiedienst. De websites die XS4All-klanten mogen opzetten, zijn &lt;I&gt;denk ik&lt;/I&gt; geen ECD want bij die dienst routeert het bedrijf geen signalen. (Hoewel?)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik betwijfel dat, Piet. Het boetebesluit (&#8217;Op 16 september 2009 is [X], in gezelschap van en vertegenwoordigd door zijn vader, door een ambtelijke afvaardiging van het college gehoord.&#8221;) en de website in kwestie (maffiaspel) doen mij vermoeden dat de beboete persoon minderjarig is. Ik vraag me dus af of hij in bezwaar/beroep zal gaan. </p>
<p>Anyway, mijn punt was dus dat &#8220;elektronische communicatiedienst&#8221; wordt gedefinieerd als &#8220;signalen routeren&#8221; en diensten van de informatiemaatschappij per definitie geen routeren zijn. Ik zie dus niet hoe Hyves onder deze definitie kan worden geschoven; Hyves routeert geen signalen. XS4All routeert signalen die van de ADSL-modems van haar klanten komen naar het internet en andersom. Dat is wel een elektronische communicatiedienst. De websites die XS4All-klanten mogen opzetten, zijn <i>denk ik</i> geen ECD want bij die dienst routeert het bedrijf geen signalen. (Hoewel?)</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Michel</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-20046</link>
		<author>Michel</author>
		<pubDate>Sun, 13 Dec 2009 22:09:14 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-20046</guid>
					<description>@Arnoud: Mijn punt (zie hiervoor) is dat Hyves door de OPTA &lt;strong&gt;niet&lt;/strong&gt; gezien wordt als een openbare elektronische communicatiedienst. In het besluit kan ik dat nergens terugvinden. In overweging 93 van het besluit staat:
&lt;blockquote&gt;De in het vorige randnummer vermelde klagers hadden ten tijde van de overtreding een abonnement bij een aanbieder van een openbare elektronische communicatiedienst. De aanbieders hebben de abonneestatus van de klagers bevestigd.
&lt;/blockquote&gt; Volgens mij zijn de aanbieders (let op het meervoud) van de openbare elektronische communicatiedienst waar het hier om gaat de internetproviders van de klagers. In het besluit wordt Hyves nergens genoemd als aanbieder van een openbare elektronische communicatiedienst.

Volgens mij verbiedt artikel 11.7, lid 1 Tw simpelweg het versturen van spam "aan abonnees". Via welke dienst de abonnees deze spam ontvangen doet volgens mij niet terzake. Dat kan best een dienst zijn die &lt;b&gt;niet&lt;/b&gt; onder de definitie van openbare elektronische communicatiedienst valt (zoals Hyves).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Arnoud: Mijn punt (zie hiervoor) is dat Hyves door de OPTA <strong>niet</strong> gezien wordt als een openbare elektronische communicatiedienst. In het besluit kan ik dat nergens terugvinden. In overweging 93 van het besluit staat:</p>
<blockquote><p>De in het vorige randnummer vermelde klagers hadden ten tijde van de overtreding een abonnement bij een aanbieder van een openbare elektronische communicatiedienst. De aanbieders hebben de abonneestatus van de klagers bevestigd.
</p></blockquote>
<p> Volgens mij zijn de aanbieders (let op het meervoud) van de openbare elektronische communicatiedienst waar het hier om gaat de internetproviders van de klagers. In het besluit wordt Hyves nergens genoemd als aanbieder van een openbare elektronische communicatiedienst.</p>
<p>Volgens mij verbiedt artikel 11.7, lid 1 Tw simpelweg het versturen van spam &#8220;aan abonnees&#8221;. Via welke dienst de abonnees deze spam ontvangen doet volgens mij niet terzake. Dat kan best een dienst zijn die <b>niet</b> onder de definitie van openbare elektronische communicatiedienst valt (zoals Hyves).</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-20047</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Sun, 13 Dec 2009 22:26:21 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-20047</guid>
					<description>Maar dat vind ik raar; het lijkt me toch dat de spam via de openbare ECD verzonden en ontvangen moet worden. Stel ik krijg via de Bluetooth-verbinding van mijn telefoon een ongevraagde commerciele uiting. Kan de OPTA dan optreden, omdat ik abonnee ben bij een GSM-provider en bij een internetprovider? Dat kan toch moeilijk de bedoeling zijn.

Een wat minder extreme interpretatie is dat de spam &lt;I&gt;over&lt;/I&gt; het ECD binnenkomt, dus via mijn kabel waarover ik internet geleverd krijg. Kan, maar dan is dus ook elke banner (dank Piet @6) verboden spam want ongevraagd, commercieel en over mijn kabelinternetverbinding geleverd.

Waarom valt een banner buiten het spamverbod en een krabbel erbinnen? Omdat de krabbel gericht aan mij is?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Maar dat vind ik raar; het lijkt me toch dat de spam via de openbare ECD verzonden en ontvangen moet worden. Stel ik krijg via de Bluetooth-verbinding van mijn telefoon een ongevraagde commerciele uiting. Kan de OPTA dan optreden, omdat ik abonnee ben bij een GSM-provider en bij een internetprovider? Dat kan toch moeilijk de bedoeling zijn.</p>
<p>Een wat minder extreme interpretatie is dat de spam <i>over</i> het ECD binnenkomt, dus via mijn kabel waarover ik internet geleverd krijg. Kan, maar dan is dus ook elke banner (dank Piet @6) verboden spam want ongevraagd, commercieel en over mijn kabelinternetverbinding geleverd.</p>
<p>Waarom valt een banner buiten het spamverbod en een krabbel erbinnen? Omdat de krabbel gericht aan mij is?</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Michel</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-20048</link>
		<author>Michel</author>
		<pubDate>Sun, 13 Dec 2009 23:19:38 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-20048</guid>
					<description>De interpretatie waarbij de spam over een openbare ECD moet binnenkomen lijkt mij de meest logische. Dat sluit het door jouw genoemde geval van spam via Bluetooth uit van het verbod. Als je vasthoudt aan de redenering dat het spamverbod alleen geldt voor spam die via een openbare ECD ontvangen wordt, zou spam verstuurt naar Gmail-adressen ook niet verboden zijn. Gmail is immers ook geen openbare ECD (routeert geen signalen).

Of banners ook onder het verbod vallen is maar de vraag. In artikel 11.1, aanhef en onderdeel i, wordt "elektronisch bericht" gedefinieerd als&lt;blockquote&gt;tekst-, spraak-, geluids- of beeldbericht dat over een openbaar elektronisch communicatienetwerk wordt verzonden en in het netwerk of in de randapparatuur van de ontvanger kan worden opgeslagen tot het door de ontvanger wordt opgehaald.
&lt;/blockquote&gt;Het bericht moet dus opgehaald kunnen worden op een door de ontvanger te bepalen moment. Bij banners is dat niet het geval. De banners zijn wel opgeslagen, maar niet in een openbaar ECN maar op een webserver (die geen deel uitmaakt van een openbaar ECN).

Als ik deze definitie zie betwijfel ik of krabbels van Hyves en e-mails verzonden naar Gmail-adressen wel elektronische berichten zijn. De berichten moeten immers in het netwerk of in de randapparatuur &lt;b&gt;van de ontvanger&lt;/b&gt; opgeslagen kunnen worden totdat ze door de ontvanger worden opgehaald. De servers van Hyves en Gmail zijn geen onderdeel van een openbaar ECN en de berichten worden ook niet in de randapparatuur van de ontvanger opgeslagen (op het moment dat de berichten opgeslagen kunnen worden zijn ze al door de gebruiker opgehaald). In het OPTA-besluit wordt aan dit aspect voorbij gegaan.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De interpretatie waarbij de spam over een openbare ECD moet binnenkomen lijkt mij de meest logische. Dat sluit het door jouw genoemde geval van spam via Bluetooth uit van het verbod. Als je vasthoudt aan de redenering dat het spamverbod alleen geldt voor spam die via een openbare ECD ontvangen wordt, zou spam verstuurt naar Gmail-adressen ook niet verboden zijn. Gmail is immers ook geen openbare ECD (routeert geen signalen).</p>
<p>Of banners ook onder het verbod vallen is maar de vraag. In artikel 11.1, aanhef en onderdeel i, wordt &#8220;elektronisch bericht&#8221; gedefinieerd als<br />
<blockquote>tekst-, spraak-, geluids- of beeldbericht dat over een openbaar elektronisch communicatienetwerk wordt verzonden en in het netwerk of in de randapparatuur van de ontvanger kan worden opgeslagen tot het door de ontvanger wordt opgehaald.
</p></blockquote>
<p>Het bericht moet dus opgehaald kunnen worden op een door de ontvanger te bepalen moment. Bij banners is dat niet het geval. De banners zijn wel opgeslagen, maar niet in een openbaar ECN maar op een webserver (die geen deel uitmaakt van een openbaar ECN).</p>
<p>Als ik deze definitie zie betwijfel ik of krabbels van Hyves en e-mails verzonden naar Gmail-adressen wel elektronische berichten zijn. De berichten moeten immers in het netwerk of in de randapparatuur <b>van de ontvanger</b> opgeslagen kunnen worden totdat ze door de ontvanger worden opgehaald. De servers van Hyves en Gmail zijn geen onderdeel van een openbaar ECN en de berichten worden ook niet in de randapparatuur van de ontvanger opgeslagen (op het moment dat de berichten opgeslagen kunnen worden zijn ze al door de gebruiker opgehaald). In het OPTA-besluit wordt aan dit aspect voorbij gegaan.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: NL-X</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-20051</link>
		<author>NL-X</author>
		<pubDate>Mon, 14 Dec 2009 06:42:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-20051</guid>
					<description>Over banners kan je kort zijn. Ze zijn onderdeel van een website die jij ZELF opvraagt.
Het is anders met malafide software die er voor zorgt dat jij ongevraagd banners te zien krijgt (malware), maar het lijkt me dat de OPTA daar wel tegen mag optreden. (hoop ik!)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Over banners kan je kort zijn. Ze zijn onderdeel van een website die jij ZELF opvraagt.<br />
Het is anders met malafide software die er voor zorgt dat jij ongevraagd banners te zien krijgt (malware), maar het lijkt me dat de OPTA daar wel tegen mag optreden. (hoop ik!)</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-20052</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Mon, 14 Dec 2009 07:42:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-20052</guid>
					<description>@Michel: daar kan ik het alleen maar helemaal mee eens zijn, goed gevonden.

@NL-X: tegen malafide software kan men optreden, maar niet op grond van artikel 11.7 Tw. Het gaat dan om het &lt;a HREF="https://www.opta.nl/download/telecom/Besluit_universele_dienst_(18-05-2004).pdf" rel="nofollow"&gt;besluit universele dienstverlening&lt;/A&gt; waarin staat dat dat opslaan van gegevens op iemands computer alleen mag als men eerst de gebruiker duidelijk en nauwkeurig informeert over het hoe en waarom, en ook nog eens op een “voldoende kenbare wijze” gelegenheid biedt om dat opslaan te weigeren. Hiervoor werd in december 2007 een &lt;a HREF="http://blog.iusmentis.com/2007/12/22/boete-van-opta-voor-verspreiden-malware/" rel="nofollow"&gt;boete uitgedeeld&lt;/A&gt; tegen de makers van de &lt;a HREF="http://www.411-spyware.com/remove-dollarrevenue" rel="nofollow"&gt;DollarRevenue malware&lt;/A&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Michel: daar kan ik het alleen maar helemaal mee eens zijn, goed gevonden.</p>
<p>@NL-X: tegen malafide software kan men optreden, maar niet op grond van artikel 11.7 Tw. Het gaat dan om het <a HREF="https://www.opta.nl/download/telecom/Besluit_universele_dienst_(18-05-2004).pdf" rel="nofollow">besluit universele dienstverlening</a> waarin staat dat dat opslaan van gegevens op iemands computer alleen mag als men eerst de gebruiker duidelijk en nauwkeurig informeert over het hoe en waarom, en ook nog eens op een “voldoende kenbare wijze” gelegenheid biedt om dat opslaan te weigeren. Hiervoor werd in december 2007 een <a HREF="http://blog.iusmentis.com/2007/12/22/boete-van-opta-voor-verspreiden-malware/" rel="nofollow">boete uitgedeeld</a> tegen de makers van de <a HREF="http://www.411-spyware.com/remove-dollarrevenue" rel="nofollow">DollarRevenue malware</a>.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: BSpecht</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-20056</link>
		<author>BSpecht</author>
		<pubDate>Mon, 14 Dec 2009 08:45:26 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-20056</guid>
					<description>@Arnoud
&lt;i&gt;«Ik ga nu eens wat klachten indienen op Spamklacht.nl voor de commentspam op mijn blog.»&lt;/i&gt;

Eigenlijk best een opmerkelijk punt.
De spam die ik op mijn blog ontvang is geheid afkomstig van ge-botnetiseerde systemen. Verder dan een abuseklacht naar de achterliggende IP-uitgever kom ik niet. En NL-talige spammers op mijn blog: ik heb daar geen ervaring mee. 

Ik weet trouwens niet eens of het OPTA formulier wel overweg kan met "hinderlijk bericht op mijn blog" meldingen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Arnoud<br />
<i>«Ik ga nu eens wat klachten indienen op Spamklacht.nl voor de commentspam op mijn blog.»</i></p>
<p>Eigenlijk best een opmerkelijk punt.<br />
De spam die ik op mijn blog ontvang is geheid afkomstig van ge-botnetiseerde systemen. Verder dan een abuseklacht naar de achterliggende IP-uitgever kom ik niet. En NL-talige spammers op mijn blog: ik heb daar geen ervaring mee. </p>
<p>Ik weet trouwens niet eens of het OPTA formulier wel overweg kan met &#8220;hinderlijk bericht op mijn blog&#8221; meldingen.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-20057</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Mon, 14 Dec 2009 08:50:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-20057</guid>
					<description>Er is een veld "Anders" bij de vraag of je e-mail, sms of iets dergelijks hebt ontvangen. Maar het gaat bij de volgende vraag fout. Daar wil men weten "Heeft u het bericht ontvangen op een zakelijk adres of nummer" en ik denk niet dat de moderatiewachtrij van mijn blog daaronder valt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Er is een veld &#8220;Anders&#8221; bij de vraag of je e-mail, sms of iets dergelijks hebt ontvangen. Maar het gaat bij de volgende vraag fout. Daar wil men weten &#8220;Heeft u het bericht ontvangen op een zakelijk adres of nummer&#8221; en ik denk niet dat de moderatiewachtrij van mijn blog daaronder valt.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Piet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-20070</link>
		<author>Piet</author>
		<pubDate>Mon, 14 Dec 2009 20:19:15 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-20070</guid>
					<description>Het lijkt mij niet de bedoeling van het spamverbod dat mail verzonden naar gmail-accounts er buiten valt, en dat is duidelijk ook het standpunt van de OPTA. (Maar ik geef toe dat "niet de bedoeling" onvoldoende grond is voor het opleggen van een boete.)

De reden waarom - volgens de OPTA - een banner ad niet onder het spamverbod valt, lijkt in punt 73 van het boetebesluit te staan:
&lt;blockquote&gt;73. Het begrip communicatie wordt in artikel 11.1, onder e, Tw gedefinieerd als: informatie die wordt uitgewisseld of overgebracht tussen een eindig aantal partijen door middel van een openbare elektronische communicatiedienst. De ontvanger kan de krabbel pas lezen door in te loggen op zijn profiel. De informatie die middels de krabbel wordt uitgewisseld is alleen te lezen door abonnees die zich op Hyves hebben geregistreerd. Dus door een eindig aantal partijen. Derhalve kan er worden gesproken van communicatie in de zin van artikel 11.7 Tw tussen [X] en de abonnees.&lt;/blockquote&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Het lijkt mij niet de bedoeling van het spamverbod dat mail verzonden naar gmail-accounts er buiten valt, en dat is duidelijk ook het standpunt van de OPTA. (Maar ik geef toe dat &#8220;niet de bedoeling&#8221; onvoldoende grond is voor het opleggen van een boete.)</p>
<p>De reden waarom - volgens de OPTA - een banner ad niet onder het spamverbod valt, lijkt in punt 73 van het boetebesluit te staan:</p>
<blockquote><p>73. Het begrip communicatie wordt in artikel 11.1, onder e, Tw gedefinieerd als: informatie die wordt uitgewisseld of overgebracht tussen een eindig aantal partijen door middel van een openbare elektronische communicatiedienst. De ontvanger kan de krabbel pas lezen door in te loggen op zijn profiel. De informatie die middels de krabbel wordt uitgewisseld is alleen te lezen door abonnees die zich op Hyves hebben geregistreerd. Dus door een eindig aantal partijen. Derhalve kan er worden gesproken van communicatie in de zin van artikel 11.7 Tw tussen [X] en de abonnees.</p></blockquote>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Michel</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-20072</link>
		<author>Michel</author>
		<pubDate>Mon, 14 Dec 2009 21:15:52 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-20072</guid>
					<description>Het begrip communicatie gedefinieerd artikel 11.1, onderdeel e Tw, is volgens mij ook de belangrijkste reden waarom het voorbeeld van spam via een Bluetooth-verbinding niet onder het verbod valt. In de formulering van het spamverbod (artikel 11.7, lid 1) wordt de formulering "commerciële communicatie" gebruikt. Volgens de definitie van communicatie in artikel 11.1, onder e, moet de informatie uitgewisseld of overgebracht worden via een openbare elektronische communicatiedienst. Bij een Bluetooth-verbinding is dat niet het geval.

@Piet: De definitie van communicatie is inderaad ook een reden waarom banners niet onder het spamverbod vallen. De formulering "een eindig aantal partijen" in de wet vindt ik echter krukkig geformuleerd. Het aantal partijen is altijd eindig (oneindig bestaat alleen in de wiskunde). Wat waarschijnlijk bedoeld wordt is dat er alleen sprake is van communicatie als informatie naar een beperkte groep gestuurd wordt. Als informatie niet naar een beperkte groep gestuurd wordt maar openbaar is (zoals een webpagina met banners) is er geen sprake van communicatie in de zin van hoofdstuk 11 Tw.

Ik heb de EU-richtlijn waar hoofdstuk 11 Tw op gebaseerd is (&lt;a href="http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2002:201:0037:0047:NL:PDF" rel="nofollow"&gt;richtlijn 2002/58/EG&lt;/a&gt;) er eens bijgepakt maar daar wordt ik niet veel wijzer van. Opvallend is dat deze richtlijn spreekt over e-mail i.p.v. elektronisch bericht. De definitie is wel hetzelfde. Het begrip e-mail in de richtlijn heeft dus een bredere betekenis dan in het spraakgebruik (ook bijv. SMS-jes vallen er onder).

Als je dit allemaal leest verlang je terug naar het tijdperk van de Telegraaf- en Telefoonwet 1904 toen telecommunicatiewetgeving nog overzichtelijk was :-).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Het begrip communicatie gedefinieerd artikel 11.1, onderdeel e Tw, is volgens mij ook de belangrijkste reden waarom het voorbeeld van spam via een Bluetooth-verbinding niet onder het verbod valt. In de formulering van het spamverbod (artikel 11.7, lid 1) wordt de formulering &#8220;commerciële communicatie&#8221; gebruikt. Volgens de definitie van communicatie in artikel 11.1, onder e, moet de informatie uitgewisseld of overgebracht worden via een openbare elektronische communicatiedienst. Bij een Bluetooth-verbinding is dat niet het geval.</p>
<p>@Piet: De definitie van communicatie is inderaad ook een reden waarom banners niet onder het spamverbod vallen. De formulering &#8220;een eindig aantal partijen&#8221; in de wet vindt ik echter krukkig geformuleerd. Het aantal partijen is altijd eindig (oneindig bestaat alleen in de wiskunde). Wat waarschijnlijk bedoeld wordt is dat er alleen sprake is van communicatie als informatie naar een beperkte groep gestuurd wordt. Als informatie niet naar een beperkte groep gestuurd wordt maar openbaar is (zoals een webpagina met banners) is er geen sprake van communicatie in de zin van hoofdstuk 11 Tw.</p>
<p>Ik heb de EU-richtlijn waar hoofdstuk 11 Tw op gebaseerd is (<a href="http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2002:201:0037:0047:NL:PDF" rel="nofollow">richtlijn 2002/58/EG</a>) er eens bijgepakt maar daar wordt ik niet veel wijzer van. Opvallend is dat deze richtlijn spreekt over e-mail i.p.v. elektronisch bericht. De definitie is wel hetzelfde. Het begrip e-mail in de richtlijn heeft dus een bredere betekenis dan in het spraakgebruik (ook bijv. SMS-jes vallen er onder).</p>
<p>Als je dit allemaal leest verlang je terug naar het tijdperk van de Telegraaf- en Telefoonwet 1904 toen telecommunicatiewetgeving nog overzichtelijk was :-).</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Internetrecht door Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-21929</link>
		<author>Internetrecht door Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Thu, 18 Feb 2010 07:43:25 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-21929</guid>
					<description>&lt;strong&gt;Discussiemiddag: Is een persbericht eigenlijk spam?...&lt;/strong&gt;

Gisteren was ik bij een discussie tussen de OPTA, journalistiek en advocatuur over het zakelijke spamverbod en wat dat betekent voor de pers. Met vertegenwoordigers van de OPTA, Logeion (de beroepsvereniging voor communicatie), de hoofdredacteur van jo...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Discussiemiddag: Is een persbericht eigenlijk spam?&#8230;</strong></p>
<p>Gisteren was ik bij een discussie tussen de OPTA, journalistiek en advocatuur over het zakelijke spamverbod en wat dat betekent voor de pers. Met vertegenwoordigers van de OPTA, Logeion (de beroepsvereniging voor communicatie), de hoofdredacteur van jo&#8230;</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Internetrecht door Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-27926</link>
		<author>Internetrecht door Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Wed, 29 Sep 2010 06:01:20 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-27926</guid>
					<description>&lt;strong&gt;Mag je reclame-acties retweeten?...&lt;/strong&gt;

Een lezer wees me op de recente Twitteractie van de Bijenkorf: een leuk idee of verboden spam?



Is dit spam, of beter gezegd ongevraagde commerci&#235;le communicatie? Je zou zeggen van niet, want je kiest er zelf voor de Bijenkorf te volgen. Maar he...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Mag je reclame-acties retweeten?&#8230;</strong></p>
<p>Een lezer wees me op de recente Twitteractie van de Bijenkorf: een leuk idee of verboden spam?</p>
<p>Is dit spam, of beter gezegd ongevraagde commerci&euml;le communicatie? Je zou zeggen van niet, want je kiest er zelf voor de Bijenkorf te volgen. Maar he&#8230;</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Spam, Spamverbod en Spamklacht &#187; Management Weblog</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-34175</link>
		<author>Spam, Spamverbod en Spamklacht &#187; Management Weblog</author>
		<pubDate>Fri, 13 May 2011 22:43:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2009/12/12/ongevraagd-commercieel-krabbelen-kan-ook-spam-zijn/#comment-34175</guid>
					<description>[...] in grote hoeveelheden verstuurd worden, zonder dat de ontvangers daarom gevraagd hebben. Dit kan allerlei vormen aannemen: e-mail, sms, mms, faxberichten, forumberichten, Twitterberichten en zelfs Hyves-krabbels. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] in grote hoeveelheden verstuurd worden, zonder dat de ontvangers daarom gevraagd hebben. Dit kan allerlei vormen aannemen: e-mail, sms, mms, faxberichten, forumberichten, Twitterberichten en zelfs Hyves-krabbels. [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>

