Reacties op: Skimmen toch strafbaar!

Door: Peter van G

Peter van G — Thu, 08 Apr 2010 09:32:12 +0000

Bij skimmen worden er naar twee verschillende zaken gevist, t.w. de inhoud van de magneetstrip en de pincode. Want aan de ene heb je niks zonder de ander.
Maar ik vraag me af. Is het stelen / afkijken van een pincode, of ander wachtwoord, op zichzelf al niet strafbaar? Ik denk hierbij aan id fraude waar iemand zich voordoet als een ander.

Door: Arnoud Engelfriet

Arnoud Engelfriet — Thu, 08 Apr 2010 09:44:36 +0000

Je doet je niet voor als een ander als je zijn wachtwoord afkijkt. Pas als je dat gebruikt, kan sprake zijn van fraude/oplichting/computervredebreuk. Daarom dacht ik dus altijd dat skimmen niet strafbaar was. Maar de insteek “opschrijven pincode = poging tot namaken betaalkaart” vind ik wel slim gevonden.

Door: vrensik

vrensik — Thu, 08 Apr 2010 15:21:00 +0000

Het plaatsen van een cameraatje boven het toetsenbord van een gelduitgifte- cq. betaalautomaat is helaas niet strafbaar. Een pin-code is ook niet persoonlijk. Er zijn veel mensen met dezelfde code en er wordt ook niets weggenomen.
Vervelend is dat de Amsterdamse rechtbank veel moeilijker is dan die in de rest van het land. In Amsterdam moet de politie veel tijd besteden aan uitzoeken of de skimapparatuur uberhaupt heeft kunnen werken en moet zij de werking van deze apparatuur gaan beschrijven. Omdat skimmen zachtjesaan wel bulk-criminaliteit aan het worden is, vreten deze onderzoek tijd.

Idealiter zou het voorhanden hebben van apparatuur ogenschijnlijk bedoeld om geldautomaten te bewerken (zie logo’s en layout) al strafbaar moeten zijn. Met een vuurwapen heb ik misschien helemaal niet de intentie om te schieten maar het bezit er van is wel strafbaar.

Door: Arnoud Engelfriet

Arnoud Engelfriet — Thu, 08 Apr 2010 15:24:53 +0000

@vrensik: waar baseer je dat op? Deze vonnissen geven m.i. juist ruimte om te stellen dat zo’n camera ophangen *wel* strafbaar is.

Door: Hans

Hans — Thu, 08 Apr 2010 15:59:08 +0000

Waar zit zo’n camera dan eigenlijk? Heeft iemand toevallig een link naar een foto waarop je kunt zien hoe dat er bijvoorbeeld uit kan zien?

De bank zelf heeft namelijk ook vaak op het scherm staan dat het mogelijk is dat een camera opnamen van je maakt “voor uw en onze veiligheid”. Maar ook die heb ik nog nooit ergens gezien. Dus misschien zit die ook wel ergens (heel klein?) verstopt. Lijkt me wel van belang om als je wel een camera ziet het verschil te kunnen zien.

Door: Arnoud Engelfriet

Arnoud Engelfriet — Thu, 08 Apr 2010 16:16:45 +0000

Hans, zie de foto-credit: http://web.inter.nl.net/users/p.c.wiegmans/skimapparaat/index.html

Door: Mark

Mark — Thu, 08 Apr 2010 20:39:02 +0000

@Peter reactie nr.1.

Bij sommige credit kaarten (gegarandeerd visa & mastercard) is een pincode niet nodig.
Een kopie van de kaart is genoeg om geld op te nemen.

Ik wil niemand op rare ideeen brengen, maar ik weet honderden, zo niet duizenden automaten in Nederland die je zou kunnen voorzien van skim-apparatuur om grootschalige creditcard fraude op die manier te plegen.

Dit besefte ik op het moment dat ik een “onbetrouwbaar uitziende” automaat van dit type bijna verplicht moest gebruiken. Ik heb toen ook meteen de politie gebeld & mijn CC geblokkeerd.

Door: vrensik

vrensik — Sun, 11 Apr 2010 17:59:48 +0000

@Arnoud,
quote: waar baseer je dat op? Deze vonnissen geven m.i. juist ruimte om te stellen dat zo’n camera ophangen *wel* strafbaar is. unquote
Ik houd me al sinds 2002, oa., met skimmers bezig en onderzoek er zo’n 50 per jaar. Uit ervaring weet ik inmiddels dat de Amsterdamse rechters veel meer eisen stellen aan Politie omtrent skimonderzoeken dan in de rest van het land. Het tij lijkt gelukkig wel te keren. Via Mei li Vos en Ton Heerts (pvda) heb ik kamervragen laten stellen en ik mag hopen dat zelfs het plaatsen van een camera boven een toetsenbord toch echt strafbaar gaat worden. Nu moet ik de camera onderzoeken op de werking en of er uberhaupt opnames zijn gemaakt en ditzelfde moet ik ook doen met de apparatuur waarmee je de magneetstrip copieert. Pas als ik kan aantonen dat het een deugdelijk middel was gaat de rechter er iets mee doen. Maak het hebben van skimapparatuur en het plaatsen strafbaar en je bent klaar.
Voor @Hans: een cameraatje, formaat hele kleine knoop, zit altijd boven of naast het toetsenbord. Als je boven of naast het toetsenbord een klein gaatje ziet is het foute boel. Hand boven de toetsen houden bij invoeren pin-code is heel preventief.

Door: Fransz

Fransz — Thu, 05 Aug 2010 01:27:32 +0000

In de jaren ‘90 van de vorige eeuw bezocht ik de HCC beurs. Bij de ingang stond iemand die voor fl 2,50 je HCC pas dupliceerde met apparatuur die ik in een catalogus van een elektronica groothandel had gezien. Voor hetzelfde bedrag werd je pinpas gekopieerd.
Dat de skimmers amateuristisch te werk gaan is in bijgaande foto’s goed te zien.
Wat te denken van een onduidelijk kastje voorzien van een computer die de digitale informatie van de kaart + de gebruikte pincode (verkregen door een druk-gevoelige folie onder of op het toetsenbord) draadloos kan versturen. Zo’n kastje onder de toonbank van een druk bezocht benzine station hoeft maar 1x per maand uitgelezen te worden en voilà.
Onduidelijk is of deze manier al in de praktijk gebruikt wordt……en anders is het een kwestie van geduld. Dat het gaat gebeuren is zo goed als zeker!