Reacties op: Mag je reclame-acties retweeten?

Door: Jeroen van Eck

Jeroen van Eck — Wed, 29 Sep 2010 06:36:41 +0000

Je laatste opmerking klopt niet helemaal. In principe kan iedereen een tweet gewoon lezen zonder in te loggen, te registreren of te volgen. Ze hoeven alleen de URL van die tweet te weten. Het is dus (tenzij zo gekozen) nooit afgeschermd.
Hoe irritant ik die retweet-acties als gebruiker ook vind en hoewel er inderdaad juridisch wel iets voor te zeggen is, zou het inderdaad absurd zijn om dit onder het spamverbod te laten vallen.

Door: Arnoud Engelfriet

Arnoud Engelfriet — Wed, 29 Sep 2010 06:43:10 +0000

Tweets zijn net zo openbaar als Hyveskrabbels, ook die kun je in principe lezen, tenzij de zender of ontvanger ze afschermt. Dat mechanisme is bij Twitter minder populair dan bij Hyves, maar het is er wel. (En ik zie meer en meer mensen hun tweets afschermen.)

Door: Martin Voorzanger

Martin Voorzanger — Wed, 29 Sep 2010 06:49:52 +0000

Interessant betoog. Als ik nog 1 stap verder ga: de Facebook Like button is dus ook niet toegestaan. De afzender heeft namelijk geen invloed op de inhoud van het bericht en de communicatie vind plaats tussen een eindig aantal partijen.

Door: Arnoud Engelfriet

Arnoud Engelfriet — Wed, 29 Sep 2010 06:52:10 +0000

Maar bij een Like-button krijg je geen beloning als je erop drukt, toch?

Door: Jeroen van Eck

Jeroen van Eck — Wed, 29 Sep 2010 06:54:56 +0000

Maar de OPTA zegt in jouw quote: “De ontvanger kan de krabbel pas lezen door in te loggen op zijn profiel.” Dat klopt dan toch niet?

Door: Arnoud Engelfriet

Arnoud Engelfriet — Wed, 29 Sep 2010 07:14:28 +0000

Dat klopt niet: krabbels zijn vaak wel degelijk openbaar en voor iedereen te lezen. Het hangt van de instellingen af.

Misschien dat de OPTA bedoelde “In geval de ontvanger zijn krabbels afgesloten heeft, dan is sprake van communicatie in de zin van de Tw”, maar dat hadden ze dan wel wat duidelijker mogen formuleren.

Door: Jeroen Latour

Jeroen Latour — Wed, 29 Sep 2010 07:47:46 +0000

Hoe werkt die oneindigheid? Waarom is de groep van Hyves-abonnees wel eindig, en de wereldbevolking niet?

Door: Franc

Franc — Wed, 29 Sep 2010 07:54:09 +0000

Is @bijenkorf nu strafbaar omdat ze aanzetten to spammen? (Is er al een giegeltest emoticon?)
?:)
:)?
?:)?
?)

Door: Wim ten Brink

Wim ten Brink — Wed, 29 Sep 2010 08:04:43 +0000

Interessanter vind ik dat de Bijenkorf kennelijk ook een prijsvraag heeft uitgeschreven! Immers, je kunt een prijs winnen door te retweeten! Waar staan de voorwaarden voor deze prijsvraag? Want dat hoort er toch ook bij vermeldt te staan?
:giegel:

Door: Ogre

Ogre — Wed, 29 Sep 2010 09:18:44 +0000

@Wim #9
Volgens mij is dit geen prijsvraag maar een kansspel (geen jureerbare prestatie).

Maar om aan te haken bij je gedachtengang : wat als de retweeter nog geen 16 blijkt te zijn ?

Door: Arnoud Engelfriet

Arnoud Engelfriet — Wed, 29 Sep 2010 09:26:57 +0000

@Ogre: een prijsvraag is wel degelijk jureerbaar, of begrijp ik niet wat je bedoelt?

Door: Ogre

Ogre — Wed, 29 Sep 2010 09:37:48 +0000

@Arnoud: Misschien heb ik het niet helemaal handig opgeschreven…
Een prijsvraag is inderdaad jureerbaar, maar deze aktie van de Bijenkorf niet. Dus is deze aktie geen prijsvraag maar een kansspel.

Door: Wim ten Brink

Wim ten Brink — Wed, 29 Sep 2010 09:41:50 +0000

@Ogre, maakt het uit, een prijsvraag of een kansspel? Beiden hebben een reglement en daar dient toch naar verwezen te worden? Er horen sowieso voorwaarden aan te zitten want als de retweeter jonger is dan 16 en een paar flessen wijn wint… Hoe fout is de Bijenkorf dan wel niet bezig?

Door: Writeaholic

Writeaholic — Wed, 29 Sep 2010 10:49:11 +0000

Misschien een idee om voortaan bij het gaan volgen van een profiel (op een willekeurig medium)de gebruiker verplichten een verklaring te tekenen, waarmee je automatisch instemt met het ontvangen van (mogelijke) reclame van die persoon. We maken immers ook reclame voor onszelf (op zoek naar werk/opdrachten), maar dat is natuurlijk weer van andere aard.

Door: Peter van G

Peter van G — Wed, 29 Sep 2010 11:06:32 +0000

@13
Tijdens het WK voetbal kreeg de NEM nog problemen met de wet op de kansspelen omdat ze bij het kmpioen worden van nederland een korting op energie zouden geven aan iedereen die voor die tijd klant werd.
Dus zit de Bijenkorf niet dubel fout?
En een loterij runnen en mogelijk ok nog drank verstrekken aan minderjarigen?

Door: Mark Berck

Mark Berck — Wed, 29 Sep 2010 11:38:50 +0000

Even weer over die like-button. Ik heb wel situaties meegemaakt waarbij ik eerst iets moest ‘like’n’ (of hoe dat ook heet in 1337taal). Zoals farmville achtige spellen waar je meer resources krijgt als je like’d.

Wat betreft deze actie (en ik heb deze truuk al wat vaker voorbij zien komen), kan je dit niet een beetje vergelijken met het kaartje met gegevens achter laten in de winkel? Door het retweeten doe je je gegevens in de grote bus.

Door: Wim ten Brink

Wim ten Brink — Wed, 29 Sep 2010 11:44:41 +0000

@Peter (15) Het verschil tussen de Bijenkorf en de NEM is dat de NEM wel een enorm grote prijs ging uitdelen, indien Nederland kampioen was geworden. Het ging immers om 450 EURO per nieuwe aanmelding! Een promotioneel kansspel mag maximaal € 100.000 uitkeren. Dat betekent dus maximaal 222 nieuwe aanmeldingen die voor deze prijs in aanmerking konden komen. Vandaar dat ze op hun vingers werden getikt.
De Bijenkorf geeft een paar flessen biochemische wijn weg. Een prijs van een paar tientjes. Staat dus niet in verhouding.
Maar het is een prijs die ze niet aan een minderjarige mogen weggeven. En mogelijk mag deze advertentie niet eens aan jongeren gericht worden! En Twitter heeft geen 18+ afscherming…

Door: Dennis Wijnberg (Oxilion)

Dennis Wijnberg (Oxilion) — Wed, 29 Sep 2010 11:57:52 +0000

@Ogre Een kansspel is niet per definitie verboden. Er bestaat namelijk zoiets als promotionele kansspelen (Met dank aan Minister Donner in 2006)

Hoewel het een kansspel is, mag je bedrijfsmatig een gelegenheid geven om kansspelen te spelen, maar daar zijn wel voorwaarden aan verbonden. Zo mag het slechts indien het ter promotie van een product, dienst of organisatie is. Zolang je onder de 4500 euro aan prijswaarde blijft, is het een klein promotioneel kansspel.

In de toelichting bij Artikel 6 worden de verplichtingen bij minderjarigen (voor iedereen die op 29 februari jarig is) aangegeven. Daarin staat dat dat minderjarigen tot 16 toestemming moeten vragen aan hun wettelijke vertegenwoordigers.

Tevens dient de aangeboden prijs aan te sluiten bij het verwachtingspatroon en het bevattingsvermogen van een minderjarige. Het past dus niet om een auto weg te geven, wordt als voorbeeld genoemd. Bron. In de toelichting op artikel 7 staat dat een vereiste is dat de algemene spelvoorwaarden vermeld staan en je moet aangeven waar de klachtenlijn te vinden is. (En dan geen prullenbak@bijenkorf.nl ;))

Door: Retweeten om kans te maken op een prijs is verboden. | Oxilion blogt

Retweeten om kans te maken op een prijs is verboden. | Oxilion blogt — Wed, 29 Sep 2010 12:34:01 +0000

[…] voldoen als je zoiets organiseert. Dat gebeurt vaak wel, maar niet altijd. Lees verder op blog.iusmentis.com hoe de Bijenkorf de fout in […]

Door: Remi van Beekum

Remi van Beekum — Wed, 29 Sep 2010 12:43:25 +0000

Even vanuit de ontvanger van de vermeende spam bekeken:
- Als iemand je mailt, kun je daar niet zoveel aan doen. Je krijgt de mail gewoon binnen.
- Als je een tweet (of retweet) van iemand ontvangt, kun je daar wel wat aan doen. Je bent die persoon zelf gaan volgen in twitter.

Juridisch ligt dat vast anders, maar ik zou het erg vreemd vinden als dit soort acties (hoe irritant ook) ineens spam zijn.

Door: Dennis Wijnberg (Oxilion)

Dennis Wijnberg (Oxilion) — Wed, 29 Sep 2010 12:47:06 +0000

Je kunt ook iemand volgen die doorgaans inhoudelijk tweet, maar als er dan ineens spam tussendoor komt…

Zelfde als dat jij je aanmeldt voor een bepaalde nieuwsbrief met inhoudelijke stukken over ontdekkingen in de ruimte en je krijgt een aanbieding voor de nieuwe Starwars collectie…

Door: Peter

Peter — Wed, 29 Sep 2010 12:58:06 +0000

Dit kan geen spam heten. Wanneer je iemand of een bedrijf volgt zou je dit kunnen zien als een opt-in voor alle tweets die diegene verstuurd. Wanneer je dit soort tweets niet meer wilt ontvangen, stop je gewoon met volgen.

Door: Mark Berck

Mark Berck — Wed, 29 Sep 2010 12:58:54 +0000

Is dit niet hetzelfde als die kettingbrieven die ik bijna wekelijks krijg van verre familie. Dat als je de mail niet doorstuurt geen kans maakt op miljoenen die MS/Apple/noemaarop weggeeft…

Door: Wim ten Brink

Wim ten Brink — Wed, 29 Sep 2010 13:59:14 +0000

@Peter, wel of geen spam maakt nog weinig uit. Het gaat erom of deze tweet wel of niet een legale actie is. Volgens mij is deze prijsvraag/loterij/spel gewoon illegaal omdat minderjarigen nu gratis drank kunnen winnen, plus de spelvoorwaarden ontbreken.

Door: Peter

Peter — Wed, 29 Sep 2010 14:09:51 +0000

@Wim, volgens mij was 1 van de vragen wel degelijk of dit spam is en of je volgers je toestemming hebben gegeven dit te sturen. (de eerste alinea)
Het antwoord daarop is volgens mij, nee.
Dat minderjarige nu drank kunnen winnen is inderdaad illegaal, dus dat is in dit geval wat niet mag.

Dus als er spelvoorwaarden zouden zijn en dit niet over drank ging, is zo’n aktie volgens mij geoorloofd.

Door: Wim ten Brink

Wim ten Brink — Wed, 29 Sep 2010 14:23:30 +0000

@Peter, of het wel of geen spam is, is natuurlijk wel een goede vraag, maar het gaat erom of deze vorm van reclame wel mag. En volgens mij overschrijdt deze “advertentie” enkele regels, waardoor het illegaal is. En dan maakt het verder niets meer uit of het wel of niet spam is.
-
En of het spam is? Het is een Tweet. Iedereen kan deze lezen maar kiest er zelf voor om deze te lezen. Spam is in het algemeen ongewenste post die je voorgeschoteld wordt. De Tweet zelf is dus geen spam.
En de Retweet? Tja, die kan als spam worden ervaren maar ook hier de vrije keuze voor mensen of zie iemand anders zijn Tweets wel of niet lezen. De Tweet of Retweet komt niet in je eigen mailbox terecht maar in een publieke ruimte. Retweeten doe je zelf.
-
Maar nu een ander punt. Er zullen vast een aantal personen zijn die dit hebben geretweeted. (Raar woord, maar syntactisch correct Nederlands. Toch?) Zijn die personen nu ook strafbaar bezig omdat ze mogelijk alcohol aan minderjarigen hebben aangeboden door middel van een prijsvraag?
-
Wil verder nog opmerken dat ik geen alcohol drink, (ook geen bier) hoewel ik laatst wel laatst een glad rode Port heb gebruikt om een grote pan van dat draadjesvlees/runderlappen mee te bakken. Erg lekker en verdelen in kleine porties zodat je doordeweeks gewoon snel een lekkere maaltijd hebt.
Alcohol-reclames hebben in ieder geval geen invloed op mij.
-
Met een link naar de spelvoorwaarden erbij een een niet-alcoholische prijs zou deze actie van de Bijenkorf weer wel toelaatbaar zijn, hoewel ook het aantal van dit soort promotionele acties redelijk beperkt zijn. Dagelijks een nieuwe prijs uitdelen zit er dan volgens mij niet in.

Door: Kwetal

Kwetal — Wed, 29 Sep 2010 15:29:14 +0000

@Wim ten Brink (#26), enigszins OT:

geretweeted. (Raar woord, maar syntactisch correct Nederlands. Toch?)

Nee. Uit het Engels overgenomen werkwoorden worden zwak verbogen: retweeten - ik retweet - ik retweette - ik heb geretweet. (Vergelijk “praten”.)

Door: Mark Berck

Mark Berck — Wed, 29 Sep 2010 16:23:49 +0000

@wim, jouw logica in het kort. Pas als iemand @mijnTwitterNaam in het bericht zit kan het spam zijn… Klinkt logisch.

Door: Martin Voorzanger

Martin Voorzanger — Wed, 29 Sep 2010 19:30:29 +0000

“Maar bij een Like-button krijg je geen beloning als je erop drukt, toch?”
@Arnold - dat ligt er maar net aan. Volgers ontvangen bijv. kortingscoupons, zie bijv. http://www.facebook.com/groupon
Ik vind het echter nogal ver gezocht. Dropbox geeft je 250 Mb extra ruimte als je je vrienden uitnodigd. Dit is toch uiteindelijk hetzelfde - dus nog even los van social networks als twitter en facebook.

Door: Franc

Franc — Thu, 30 Sep 2010 07:36:33 +0000

@wim, 26 volgens het plaatje 100+ maal geretweet (dank aan @kwetal, 27

Door: Wim ten Brink

Wim ten Brink — Thu, 30 Sep 2010 08:41:02 +0000

@Kwetal, correct. Zie wat de TaalUnie erover zegt: Het ezelsbruggetje dat ons doet luisteren naar de verleden tijd om de laatste letter van het voltooid deelwoord te bepalen, werkt ook voor Engelse werkwoorden. Dus: ge + Stam + d/t. Maar eindigt de stam op D/T dan komt er niet nog een d/T od ed/et achter.
Leuk om te zien dat ik niet de enige taalpurist ben, hier in dit blog.

Door: Erwin de Beer

Erwin de Beer — Sun, 03 Oct 2010 19:02:44 +0000

Bovenstaande stroom aan reacties en de blogpost zelf tonen volgens mij aan dat de anti-spam wetgeving voor een leek totaal onbegrijpelijk is. En aangezien we bijna allemaal leken zijn op dit gebied, is er denk ik maar één oplossing: zelf nadenken! Als we nou eens gewoon stoppen met dat stomme retweeten van dit soort acties is het snel afgelopen en kunnen de marketeers op zoek naar nieuwe kanalen, die wij dan ook niet gaan gebruiken natuurlijk