<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.1.2" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Reacties op: De bloggende medewerker van de rijdende rechter</title>
	<link>http://blog.iusmentis.com/2011/02/01/de-bloggende-medewerker-van-de-rijdende-rechter/</link>
	<description>Arnoud Engelfriets blog over juridische zaken op internet, auteursrecht, octrooien en meer</description>
	<pubDate>Wed, 23 May 2012 08:15:14 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.1.2</generator>

	<item>
		<title>Door: Bram</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2011/02/01/de-bloggende-medewerker-van-de-rijdende-rechter/#comment-31156</link>
		<author>Bram</author>
		<pubDate>Tue, 01 Feb 2011 08:05:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2011/02/01/de-bloggende-medewerker-van-de-rijdende-rechter/#comment-31156</guid>
					<description>&lt;blockquote&gt;“Mocht de televisie na twee jaar gebreken vertonen, dan heeft u recht op herstel of vervanging, omdat de levensduur van de televisie echt langer is dan twee jaar.”&lt;/blockquote&gt;

Er staat hier het woord levensduur. Ik meen mij te herinneren dat de wetgever het had over &lt;i&gt;economische&lt;/i&gt; levensduur. Is dat zo? En is dat niet een wezenlijk verschil.

Arnoud zette al uiteen tijdens zijn vermakelijke en informatieve presentatie tijdens de Webwinkel Vakdagen dat bijv. de Belastingdienst heeft &lt;i&gt;bedacht&lt;/i&gt; dat de economische levensduur van een PC drie jaar is. Maar ja, hoe moet ik dat lezen. Het is echt niet zo dat de PC geen economische &lt;i&gt;waarde&lt;/i&gt; meer heeft na die drie jaar. Wel is het begrijpelijk dat een zakelijke gebruiker eens in de drie jaar een nieuwe PC wil kopen. Ook is het logisch dat een PC qua duurzaamheid het langer moet volhouden dan drie jaar naar mijn mening. Het lijkt wel alsof levensduur soms wordt aangetast door een andere context. Zou je als consument nu niet mogen verwachten dat een PC 5 jaar moet meegaan omdat de belastingdienst voor ondernemers heeft bepaalde dat de economische levensduur slechts drie jaar is? Dat is toch puur een goede stimulans voor ondernemers om op gegeven tijdstippen adequate fiscaal vriendelijke investeringen te kunnen doen in IT apparatuur.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>“Mocht de televisie na twee jaar gebreken vertonen, dan heeft u recht op herstel of vervanging, omdat de levensduur van de televisie echt langer is dan twee jaar.”</p></blockquote>
<p>Er staat hier het woord levensduur. Ik meen mij te herinneren dat de wetgever het had over <i>economische</i> levensduur. Is dat zo? En is dat niet een wezenlijk verschil.</p>
<p>Arnoud zette al uiteen tijdens zijn vermakelijke en informatieve presentatie tijdens de Webwinkel Vakdagen dat bijv. de Belastingdienst heeft <i>bedacht</i> dat de economische levensduur van een PC drie jaar is. Maar ja, hoe moet ik dat lezen. Het is echt niet zo dat de PC geen economische <i>waarde</i> meer heeft na die drie jaar. Wel is het begrijpelijk dat een zakelijke gebruiker eens in de drie jaar een nieuwe PC wil kopen. Ook is het logisch dat een PC qua duurzaamheid het langer moet volhouden dan drie jaar naar mijn mening. Het lijkt wel alsof levensduur soms wordt aangetast door een andere context. Zou je als consument nu niet mogen verwachten dat een PC 5 jaar moet meegaan omdat de belastingdienst voor ondernemers heeft bepaalde dat de economische levensduur slechts drie jaar is? Dat is toch puur een goede stimulans voor ondernemers om op gegeven tijdstippen adequate fiscaal vriendelijke investeringen te kunnen doen in IT apparatuur.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2011/02/01/de-bloggende-medewerker-van-de-rijdende-rechter/#comment-31158</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Tue, 01 Feb 2011 08:20:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2011/02/01/de-bloggende-medewerker-van-de-rijdende-rechter/#comment-31158</guid>
					<description>Het moeilijke is dat het eigenlijk gaat om technische levensduur, waarbij je op elk moment in de tijd mag verwachten dat je televisie doet wat een typische televisie van dat merk, type, prijs etcetera zou doen op dat moment in de tijd. 

Vaak wordt dit vertaald naar "hij moet het tien jaar lang doen" maar dat is te ongenuanceerd. Na een paar jaar mogen veelgebruikte knopjes op de afstandsbediening afgesleten zijn bijvoorbeeld. Ook zou het kunnen dat ie langer doet over warm worden. Bij &lt;S&gt;CRT&lt;/S&gt;&lt;U&gt;LCD&lt;/U&gt;-televisies kunnen er na tien jaar pixels kapot zijn. Dat mag je verwachten na die tijd, dus dat is géén gebrek. Bij een koelkast kan het rubber versleten zijn zodat er kou lekt. Ook dat is normaal en dat moet je dus zelf betalen. Bij een laptop kan na een jaar of drie, vier het CMOS-batterijtje op zijn of de accu minder capaciteit hebben.

Dat is niet precies hetzelfde als "garantie", want "ik garandeer dat de televisie 10 jaar correct werkt" betekent "als de knopjes na 5 jaar afgesleten zijn krijgt u een nieuwe afstandsbediening" (de AB is redelijkerwijs meebegrepen in uitspraken over "de televisie"). Evenzo impliceert 3 jaar garantie op een laptopaccu met 3 uur levenstijd dat ik na 2,9 jaar een gratis nieuwe accu met 3 uur levenstijd mag ophalen tegen inleveren van mijn oude accu die nu nog maar 1,5 uur doet.

Hoe zeg je in de allersimpelste taal: u mag verwachten dat een televisie doet wat zo'n soort televisie doet?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Het moeilijke is dat het eigenlijk gaat om technische levensduur, waarbij je op elk moment in de tijd mag verwachten dat je televisie doet wat een typische televisie van dat merk, type, prijs etcetera zou doen op dat moment in de tijd. </p>
<p>Vaak wordt dit vertaald naar &#8220;hij moet het tien jaar lang doen&#8221; maar dat is te ongenuanceerd. Na een paar jaar mogen veelgebruikte knopjes op de afstandsbediening afgesleten zijn bijvoorbeeld. Ook zou het kunnen dat ie langer doet over warm worden. Bij <s>CRT</s><u>LCD</u>-televisies kunnen er na tien jaar pixels kapot zijn. Dat mag je verwachten na die tijd, dus dat is géén gebrek. Bij een koelkast kan het rubber versleten zijn zodat er kou lekt. Ook dat is normaal en dat moet je dus zelf betalen. Bij een laptop kan na een jaar of drie, vier het CMOS-batterijtje op zijn of de accu minder capaciteit hebben.</p>
<p>Dat is niet precies hetzelfde als &#8220;garantie&#8221;, want &#8220;ik garandeer dat de televisie 10 jaar correct werkt&#8221; betekent &#8220;als de knopjes na 5 jaar afgesleten zijn krijgt u een nieuwe afstandsbediening&#8221; (de AB is redelijkerwijs meebegrepen in uitspraken over &#8220;de televisie&#8221;). Evenzo impliceert 3 jaar garantie op een laptopaccu met 3 uur levenstijd dat ik na 2,9 jaar een gratis nieuwe accu met 3 uur levenstijd mag ophalen tegen inleveren van mijn oude accu die nu nog maar 1,5 uur doet.</p>
<p>Hoe zeg je in de allersimpelste taal: u mag verwachten dat een televisie doet wat zo&#8217;n soort televisie doet?</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Merijn de Weerd</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2011/02/01/de-bloggende-medewerker-van-de-rijdende-rechter/#comment-31159</link>
		<author>Merijn de Weerd</author>
		<pubDate>Tue, 01 Feb 2011 08:20:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2011/02/01/de-bloggende-medewerker-van-de-rijdende-rechter/#comment-31159</guid>
					<description>LOL @ titletag bij plaatje.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>LOL @ titletag bij plaatje.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: hAl</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2011/02/01/de-bloggende-medewerker-van-de-rijdende-rechter/#comment-31160</link>
		<author>hAl</author>
		<pubDate>Tue, 01 Feb 2011 08:25:57 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2011/02/01/de-bloggende-medewerker-van-de-rijdende-rechter/#comment-31160</guid>
					<description>Mag je nog verwachten dat een duurdere televisie een langere levensduur heeft dan een goedkope televisie?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mag je nog verwachten dat een duurdere televisie een langere levensduur heeft dan een goedkope televisie?</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2011/02/01/de-bloggende-medewerker-van-de-rijdende-rechter/#comment-31161</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Tue, 01 Feb 2011 08:33:58 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2011/02/01/de-bloggende-medewerker-van-de-rijdende-rechter/#comment-31161</guid>
					<description>Ik zou zeggen van wel, tenminste als je er vanuit mag gaan dat "duurder" betekent "betere kwaliteit". Een A-merk televisie is duurder dan een C-merk maar levert ook betere kwaliteit. En bij betere kwaliteit mag je hogere verwachtingen hebben.

Bij een C-merk televisie die je via oplichtingspraktijken als huurkoop afneemt mag je echter je verwachtingen niet naar boven bijstellen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik zou zeggen van wel, tenminste als je er vanuit mag gaan dat &#8220;duurder&#8221; betekent &#8220;betere kwaliteit&#8221;. Een A-merk televisie is duurder dan een C-merk maar levert ook betere kwaliteit. En bij betere kwaliteit mag je hogere verwachtingen hebben.</p>
<p>Bij een C-merk televisie die je via oplichtingspraktijken als huurkoop afneemt mag je echter je verwachtingen niet naar boven bijstellen.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Jorg</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2011/02/01/de-bloggende-medewerker-van-de-rijdende-rechter/#comment-31165</link>
		<author>Jorg</author>
		<pubDate>Tue, 01 Feb 2011 09:50:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2011/02/01/de-bloggende-medewerker-van-de-rijdende-rechter/#comment-31165</guid>
					<description>In plaats van onbenullige consumentenprobleempjes gaat de Rijdende Rechter zich nu met echte zaken bemoeien: http://www.speld.nl/2011/02/01/rijdende-rechter-doorbreekt-belgische-impasse/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>In plaats van onbenullige consumentenprobleempjes gaat de Rijdende Rechter zich nu met echte zaken bemoeien: <a href="http://www.speld.nl/2011/02/01/rijdende-rechter-doorbreekt-belgische-impasse/" rel="nofollow">http://www.speld.nl/2011/02/01/rijdende-rechter-doorbreekt-belgische-impasse/</a></p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Alex de Kruijff</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2011/02/01/de-bloggende-medewerker-van-de-rijdende-rechter/#comment-31177</link>
		<author>Alex de Kruijff</author>
		<pubDate>Tue, 01 Feb 2011 14:32:44 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2011/02/01/de-bloggende-medewerker-van-de-rijdende-rechter/#comment-31177</guid>
					<description>&lt;blockquote&gt;Mocht de televisie na twee jaar gebreken vertonen, dan heeft u recht op herstel of vervanging, omdat de levensduur van een televisie echt langer is dan twee jaar. Kortom: het is onnodig om extra garantie te kopen voor de televisie.&lt;/blockquote&gt;

Hier gaat men er m.i. iets te makkelijk van uit dat de TV aantoonbaar ondeugdelijk is wanneer een TV een gebrek vertoont. De koper die stelt dat de TV ondeugdelijk is moet dat wel bewijzen.

&lt;blockquote&gt;Het moeilijke is dat het eigenlijk gaat om technische levensduur, waarbij je op elk moment in de tijd mag verwachten dat je televisie doet wat een typische televisie van dat merk, type, prijs etcetera zou doen op dat moment in de tijd.&lt;/blockquote&gt;

De Europese richtlijn heeft het over dat een product dezelfde prestaties en kwaliteiten moeten beiden als een product van het zelfde soort. Nu denk ik wel dat je onderverdelingen moet maken in verschillende soorten TV's, maar daarin moet niet worden door geschoten. Het zwaarte punt ligt m.i. wat je als consument redelijkerwijs zou moeten weten. Je hoeft daarbij geen uitgebreid onderzoek op touw te zetten, dus ik betwijfel dat het model, type en prijs een grote rol spelen in het wekken van verwachten.

&lt;blockquote&gt;Ik zou zeggen van wel, tenminste als je er vanuit mag gaan dat “duurder” betekent “betere kwaliteit”. Een A-merk televisie is duurder dan een C-merk maar levert ook betere kwaliteit. En bij betere kwaliteit mag je hogere verwachtingen hebben.&lt;/blockquote&gt;

Duurder kan ook beteken nieuwer model/techniek en meer functionaliteit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Mocht de televisie na twee jaar gebreken vertonen, dan heeft u recht op herstel of vervanging, omdat de levensduur van een televisie echt langer is dan twee jaar. Kortom: het is onnodig om extra garantie te kopen voor de televisie.</p></blockquote>
<p>Hier gaat men er m.i. iets te makkelijk van uit dat de TV aantoonbaar ondeugdelijk is wanneer een TV een gebrek vertoont. De koper die stelt dat de TV ondeugdelijk is moet dat wel bewijzen.</p>
<blockquote><p>Het moeilijke is dat het eigenlijk gaat om technische levensduur, waarbij je op elk moment in de tijd mag verwachten dat je televisie doet wat een typische televisie van dat merk, type, prijs etcetera zou doen op dat moment in de tijd.</p></blockquote>
<p>De Europese richtlijn heeft het over dat een product dezelfde prestaties en kwaliteiten moeten beiden als een product van het zelfde soort. Nu denk ik wel dat je onderverdelingen moet maken in verschillende soorten TV&#8217;s, maar daarin moet niet worden door geschoten. Het zwaarte punt ligt m.i. wat je als consument redelijkerwijs zou moeten weten. Je hoeft daarbij geen uitgebreid onderzoek op touw te zetten, dus ik betwijfel dat het model, type en prijs een grote rol spelen in het wekken van verwachten.</p>
<blockquote><p>Ik zou zeggen van wel, tenminste als je er vanuit mag gaan dat “duurder” betekent “betere kwaliteit”. Een A-merk televisie is duurder dan een C-merk maar levert ook betere kwaliteit. En bij betere kwaliteit mag je hogere verwachtingen hebben.</p></blockquote>
<p>Duurder kan ook beteken nieuwer model/techniek en meer functionaliteit.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: WhizzMan</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2011/02/01/de-bloggende-medewerker-van-de-rijdende-rechter/#comment-31389</link>
		<author>WhizzMan</author>
		<pubDate>Fri, 04 Feb 2011 22:16:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2011/02/01/de-bloggende-medewerker-van-de-rijdende-rechter/#comment-31389</guid>
					<description>Alex: In Nederland ligt de bewijslast van al dan niet het ondeugedelijk zijn bij de verkoper (consumentenrecht, bij aankoop door een particulier. Als bedrijf heb je als koper in sommige gevallen minder rechten). Als die niet kan bewijzen dat het defect door onjuist gebruik van de koper is ontstaan, dient hij garantie te geven.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alex: In Nederland ligt de bewijslast van al dan niet het ondeugedelijk zijn bij de verkoper (consumentenrecht, bij aankoop door een particulier. Als bedrijf heb je als koper in sommige gevallen minder rechten). Als die niet kan bewijzen dat het defect door onjuist gebruik van de koper is ontstaan, dient hij garantie te geven.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: TvdH</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2011/02/01/de-bloggende-medewerker-van-de-rijdende-rechter/#comment-31392</link>
		<author>TvdH</author>
		<pubDate>Sat, 05 Feb 2011 00:01:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2011/02/01/de-bloggende-medewerker-van-de-rijdende-rechter/#comment-31392</guid>
					<description>Is er juridisch onderscheid tussen een A-merk en een C-merk? Of is dat gewoon &lt;i&gt;marketing speak&lt;/i&gt;. Is Grundig beter dan Vestel? Al die toestellen komen uit dezelfde fabriek (Zorlu) in Turkije.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Is er juridisch onderscheid tussen een A-merk en een C-merk? Of is dat gewoon <i>marketing speak</i>. Is Grundig beter dan Vestel? Al die toestellen komen uit dezelfde fabriek (Zorlu) in Turkije.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Door: Arnoud Engelfriet</title>
		<link>http://blog.iusmentis.com/2011/02/01/de-bloggende-medewerker-van-de-rijdende-rechter/#comment-31395</link>
		<author>Arnoud Engelfriet</author>
		<pubDate>Sat, 05 Feb 2011 08:31:22 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.iusmentis.com/2011/02/01/de-bloggende-medewerker-van-de-rijdende-rechter/#comment-31395</guid>
					<description>Juristen maken zelf geen onderscheid, ze kijken naar hoe de deskundigen in het vakgebied het onderscheid maken en nemen dat over. Daarbij kan de marketing wel een rol spelen: wordt een TV aangeprezen als "A-merk, absolute kwaliteit, tien jaar niet stuk te krijgen" of als "goedkoop ff snel een teeveetje", dan moet je verschillende dingen verwachten. Ook als zijn ze qua binnenwerk identiek.

Verder is er ongetwijfeld een deskundige te vinden die kan uitleggen dat hoewel het allemaal dezelfde fabriek is, er toch verschillen zijn: een ander ontwerp, beter kwaliteitstoezicht, uitgebreidere controle, eerder afgekeurd bij het testen, etcetera.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Juristen maken zelf geen onderscheid, ze kijken naar hoe de deskundigen in het vakgebied het onderscheid maken en nemen dat over. Daarbij kan de marketing wel een rol spelen: wordt een TV aangeprezen als &#8220;A-merk, absolute kwaliteit, tien jaar niet stuk te krijgen&#8221; of als &#8220;goedkoop ff snel een teeveetje&#8221;, dan moet je verschillende dingen verwachten. Ook als zijn ze qua binnenwerk identiek.</p>
<p>Verder is er ongetwijfeld een deskundige te vinden die kan uitleggen dat hoewel het allemaal dezelfde fabriek is, er toch verschillen zijn: een ander ontwerp, beter kwaliteitstoezicht, uitgebreidere controle, eerder afgekeurd bij het testen, etcetera.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>

