Reacties op: Stilzwijgende verlenging van een proefabonnement, mag dat? http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/ Arnoud Engelfriets blog over juridische zaken op internet, auteursrecht, octrooien en meer Wed, 23 May 2012 08:20:31 +0000 http://wordpress.org/?v=2.1.2 Door: René http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-32157 René Mon, 28 Feb 2011 08:18:12 +0000 http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-32157 In het wetsvoorstel-Van Dam staat "dag-, nieuws-, weekbladen en tijdschriften" en het geldt kennelijk niet voor websites met een ander karakter. Jammer. In het wetsvoorstel-Van Dam staat “dag-, nieuws-, weekbladen en tijdschriften” en het geldt kennelijk niet voor websites met een ander karakter. Jammer.

]]> Door: Arnoud Engelfriet http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-32158 Arnoud Engelfriet Mon, 28 Feb 2011 08:21:11 +0000 http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-32158 Klopt, Van Dam heeft niet echt over internetabonnementen nagedacht krijg ik het gevoel. Maar met dit item op de zwarte lijst heb je toch een aardig argument: als proefabonnementen op tijdschriften per definitie niet mogen, dan is het toch zeker ook onredelijk bezwarend dat een proefabonnement op een website wél verlengd wordt? De toets van onredelijk-bezwarendheid is een open norm, het is niet zo dat alles legaal is tenzij het op die lijsten staat. Je moet alleen zelf een argument verzinnen als een voorwaarde niet op de lijsten staat. En "dit lijkt heel sterk op item X van de lijst" is een prima argument. Klopt, Van Dam heeft niet echt over internetabonnementen nagedacht krijg ik het gevoel. Maar met dit item op de zwarte lijst heb je toch een aardig argument: als proefabonnementen op tijdschriften per definitie niet mogen, dan is het toch zeker ook onredelijk bezwarend dat een proefabonnement op een website wél verlengd wordt?

De toets van onredelijk-bezwarendheid is een open norm, het is niet zo dat alles legaal is tenzij het op die lijsten staat. Je moet alleen zelf een argument verzinnen als een voorwaarde niet op de lijsten staat. En “dit lijkt heel sterk op item X van de lijst” is een prima argument.

]]> Door: Branko Collin http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-32160 Branko Collin Mon, 28 Feb 2011 09:33:58 +0000 http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-32160 "<i>Maar met dit item op de zwarte lijst heb je toch een aardig argument: als proefabonnementen op tijdschriften per definitie niet mogen, dan is het toch zeker ook onredelijk bezwarend dat een proefabonnement op een website wél verlengd wordt?</i>" Je kunt ook andersom reageren: als de wetgever gewild had dat ook internetabonnementen hier onder vielen, had hij ze wel expliciet opgenomen. “Maar met dit item op de zwarte lijst heb je toch een aardig argument: als proefabonnementen op tijdschriften per definitie niet mogen, dan is het toch zeker ook onredelijk bezwarend dat een proefabonnement op een website wél verlengd wordt?”

Je kunt ook andersom reageren: als de wetgever gewild had dat ook internetabonnementen hier onder vielen, had hij ze wel expliciet opgenomen.

]]> Door: Conf http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-32161 Conf Mon, 28 Feb 2011 09:39:03 +0000 http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-32161 Hmm, "websites voor volwassenen". Dat lijkt me nogal een algemene term; dit is vast ook een website met als hoofddoelgroep 'volwassenen'. Dan zal het wel een eufemisme zijn voor 'pornosite'. Waarom zet je er dat niet neer? Dat is toch precies wat je bedoelt? Of ben je te beschaamd om een pornosite bij de naam te noemen? Ze bestaan namelijk gewoon; een groot deel van de Nederlandse bevolking bezoekt met regelmaat een pornosite. Niets om je voor te schamen dus. Hmm, “websites voor volwassenen”. Dat lijkt me nogal een algemene term; dit is vast ook een website met als hoofddoelgroep ‘volwassenen’. Dan zal het wel een eufemisme zijn voor ‘pornosite’. Waarom zet je er dat niet neer? Dat is toch precies wat je bedoelt?

Of ben je te beschaamd om een pornosite bij de naam te noemen? Ze bestaan namelijk gewoon; een groot deel van de Nederlandse bevolking bezoekt met regelmaat een pornosite. Niets om je voor te schamen dus.

]]> Door: Arnoud Engelfriet http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-32162 Arnoud Engelfriet Mon, 28 Feb 2011 09:39:25 +0000 http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-32162 Ja, maar dat argument is juridisch niet toelaatbaar. Dat komt namelijk neer op "het staat niet op de lijst dus mag het" en dat is expliciet niet de bedoeling geweest van de wetgever. De lijsten geven voorbeelden, meer niet, en je mag uit een voorbeeld niet concluderen wat wél mag. Zo staat er bv. dat een opzegtermijn van meer dan drie maanden vermoedelijk onredelijk is (art. 6:237 sub l BW). De gebruiker (het bedrijf) moet dus bewijzen dat hij echt drie maanden nodig heeft om een opzegging te verwerken. Dat wil echter niet zeggen dat een opzegtermijn van twee maanden per definitie redelijk is. Ook die kán onredelijk zijn, alleen ligt de bewijslast nu bij de consument om aan te tonen dát deze onredelijk is. Ja, maar dat argument is juridisch niet toelaatbaar. Dat komt namelijk neer op “het staat niet op de lijst dus mag het” en dat is expliciet niet de bedoeling geweest van de wetgever. De lijsten geven voorbeelden, meer niet, en je mag uit een voorbeeld niet concluderen wat wél mag.

Zo staat er bv. dat een opzegtermijn van meer dan drie maanden vermoedelijk onredelijk is (art. 6:237 sub l BW). De gebruiker (het bedrijf) moet dus bewijzen dat hij echt drie maanden nodig heeft om een opzegging te verwerken. Dat wil echter niet zeggen dat een opzegtermijn van twee maanden per definitie redelijk is. Ook die kán onredelijk zijn, alleen ligt de bewijslast nu bij de consument om aan te tonen dát deze onredelijk is.

]]> Door: Alex de Kruijff http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-32163 Alex de Kruijff Mon, 28 Feb 2011 09:43:05 +0000 http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-32163 Als het stilzwijgend omzetten van een proefabonnement naar een vast abonnement onredelijk bezwarend is, met als consequentie dat er geen vast abonnement tot stand is gekomen, dan moet dit ook het geval zijn wanneer je pas reageert op een incassoprocedure. Het kan niet zo zijn dat ik een factuur krijgt van een partij waarmee ik nooit een overeenkomst heb gesloten en deze vervolgens wél moet betalen omdat ik niet gereageerd heb op de eerste factuur. Als het stilzwijgend omzetten van een proefabonnement naar een vast abonnement onredelijk bezwarend is, met als consequentie dat er geen vast abonnement tot stand is gekomen, dan moet dit ook het geval zijn wanneer je pas reageert op een incassoprocedure. Het kan niet zo zijn dat ik een factuur krijgt van een partij waarmee ik nooit een overeenkomst heb gesloten en deze vervolgens wél moet betalen omdat ik niet gereageerd heb op de eerste factuur.

]]> Door: Arnoud Engelfriet http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-32164 Arnoud Engelfriet Mon, 28 Feb 2011 09:59:39 +0000 http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-32164 @Conf: Ik wist niet hoe ik het ironieteken moest intypen in Wordpress. Ik heb geen enkele moeite met het woord porno hoor. Maar ik vond het opmerkelijk dat de mails die ik krijg, het altijd keurig hebben over sites voor volwassenen. @Conf: Ik wist niet hoe ik het ironieteken moest intypen in Wordpress. Ik heb geen enkele moeite met het woord porno hoor. Maar ik vond het opmerkelijk dat de mails die ik krijg, het altijd keurig hebben over sites voor volwassenen.

]]> Door: Hans http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-32169 Hans Mon, 28 Feb 2011 14:05:48 +0000 http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-32169 @Alex, ik zie ineens een overeenkomst tussen facturen en spam. In beide gevallen kan/mag opt-out niet werken en is opt-in de enige mogelijke oplossing. ;-) @Alex, ik zie ineens een overeenkomst tussen facturen en spam. In beide gevallen kan/mag opt-out niet werken en is opt-in de enige mogelijke oplossing. ;-)

]]> Door: Alex de Kruijff http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-32180 Alex de Kruijff Tue, 01 Mar 2011 08:53:22 +0000 http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-32180 Helaas, je mag je klanten spammen. Helaas, je mag je klanten spammen.

]]> Door: M. Maasman http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-32181 M. Maasman Tue, 01 Mar 2011 09:03:41 +0000 http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-32181 In de parlementaire behandeling is destijds niet besproken waarom het verbod op stilzwijgend voortzetten alleen geldt voor kennismakingsabonnementen op kranten en tijdschriften. Ik heb zelf nooit begrepen waarom hiervoor gekozen is. Het zou volgens mij veel logischer zijn als dit verbod zou gelden ofwel voor alle abonnementen inclusief kranten en tijdschriften, ofwel voor alle abonnementen met uitzondering van kranten en tijdschriften. Immers, kranten en tijdschriften hebben vanwege hun belangrijke maatschappelijke rol voor het overige juist een gunstige uitzonderingspositie gekregen, waar zij hier opeens aan striktere regels zijn gebonden. Bovendien, de abonnee van een tijdschrift of krant wordt door levering van het (dag)blad er steeds aan herinnerd dat hij een abonnement heeft lopen, terwijl dat bijvoorbeeld bij een sportschool- of internetabonnement veel gemakkelijker vergeten kan worden. In de parlementaire behandeling is destijds niet besproken waarom het verbod op stilzwijgend voortzetten alleen geldt voor kennismakingsabonnementen op kranten en tijdschriften. Ik heb zelf nooit begrepen waarom hiervoor gekozen is. Het zou volgens mij veel logischer zijn als dit verbod zou gelden ofwel voor alle abonnementen inclusief kranten en tijdschriften, ofwel voor alle abonnementen met uitzondering van kranten en tijdschriften. Immers, kranten en tijdschriften hebben vanwege hun belangrijke maatschappelijke rol voor het overige juist een gunstige uitzonderingspositie gekregen, waar zij hier opeens aan striktere regels zijn gebonden. Bovendien, de abonnee van een tijdschrift of krant wordt door levering van het (dag)blad er steeds aan herinnerd dat hij een abonnement heeft lopen, terwijl dat bijvoorbeeld bij een sportschool- of internetabonnement veel gemakkelijker vergeten kan worden.

]]> Door: Paul - OpProef.nl http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-32326 Paul - OpProef.nl Sun, 06 Mar 2011 23:12:41 +0000 http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-32326 Interessant artikel. Als mede-eigenaar van een proefabonnementen site (op kranten en tijdschriften) worstel ik al langer met deze vraag. Hoewel wij al onze abonnementen 'proefabonnementen' noemen, staat het er bij alle abonnementen wel duidelijk bij of het abonnement automatisch stopt of dat de klant zelf moet opzeggen. Mijn vraag is eigenlijk: Wat wordt er verstaan onder 'kleine lettertjes'? Hoe duidelijk moet het er staan of is het gebruik van het woord 'proefabonnement' in combinatie met een abonnement dat opgezegd moet worden sowieso fout? Interessant artikel. Als mede-eigenaar van een proefabonnementen site (op kranten en tijdschriften) worstel ik al langer met deze vraag. Hoewel wij al onze abonnementen ‘proefabonnementen’ noemen, staat het er bij alle abonnementen wel duidelijk bij of het abonnement automatisch stopt of dat de klant zelf moet opzeggen.

Mijn vraag is eigenlijk: Wat wordt er verstaan onder ‘kleine lettertjes’? Hoe duidelijk moet het er staan of is het gebruik van het woord ‘proefabonnement’ in combinatie met een abonnement dat opgezegd moet worden sowieso fout?

]]> Door: Arnoud Engelfriet http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-32329 Arnoud Engelfriet Mon, 07 Mar 2011 07:32:39 +0000 http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-32329 Volgens de wet is <I>elke</I> mededeling "Dit abonnement wordt stilzwijgend vermeld" een algemene voorwaarde. Het hoeft niet onder een speciaal kopje te staan of in een apart document. Ook als je het heel duidelijk direct onder het bestelformulier zet, is het een algemene voorwaarde. Straks in 2012 is die zin dus per definitie nooit meer rechtsgeldig in geval van kranten en tijdschriften. Voor websitediensten ("voor volwassenen", knipoog) zou het in principe moeten kunnen maar de jurisprudentie van hierboven blijft dan gelden dus het zal wel héél moeilijk zijn. Recent vond ik nog <a HREF="http://www.nuv.nl/contenttypes/Artikelen/Artikel2794.aspx?Source=http%3a%2f%2fwww.nuv.nl%2fnieuwsbrief%2fPages%2fNieuwsbrief51.aspx%3fPagePreview%3dtrue%26VerzendNieuwsbrief%3dtrue&Nieuwsbrief=51&Token=02yygBD1YrHhMlxmuxOPDg%3d%3d" rel="nofollow">dit artikel van het NUV</A> dat meldt <blockquote> Uit onderzoek onder de leden van het NUV naar aanleiding van de nieuwe bepaling voor kennismakingsabonnementen blijkt dat de proef- of kennismakingsabonnementen die NUV-leden aanbieden ook nu al automatisch eindigen.</blockquote> Volgens de wet is elke mededeling “Dit abonnement wordt stilzwijgend vermeld” een algemene voorwaarde. Het hoeft niet onder een speciaal kopje te staan of in een apart document. Ook als je het heel duidelijk direct onder het bestelformulier zet, is het een algemene voorwaarde.

Straks in 2012 is die zin dus per definitie nooit meer rechtsgeldig in geval van kranten en tijdschriften. Voor websitediensten (”voor volwassenen”, knipoog) zou het in principe moeten kunnen maar de jurisprudentie van hierboven blijft dan gelden dus het zal wel héél moeilijk zijn.

Recent vond ik nog dit artikel van het NUV dat meldt

Uit onderzoek onder de leden van het NUV naar aanleiding van de nieuwe bepaling voor kennismakingsabonnementen blijkt dat de proef- of kennismakingsabonnementen die NUV-leden aanbieden ook nu al automatisch eindigen.

]]> Door: Paul - OpProef.nl http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-32339 Paul - OpProef.nl Mon, 07 Mar 2011 09:36:34 +0000 http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-32339 Bedankt voor je reactie Arnoud. Ik zal eens gaan informeren bij de partij die onze abonnementen levert hoe met deze informatie zal worden omgegaan (wij leveren de abonnementen niet zelf maar zijn een tussenpersoon, de formulieren op onze site worden dan ook niet door ons gemaakt). Bedankt voor je reactie Arnoud. Ik zal eens gaan informeren bij de partij die onze abonnementen levert hoe met deze informatie zal worden omgegaan (wij leveren de abonnementen niet zelf maar zijn een tussenpersoon, de formulieren op onze site worden dan ook niet door ons gemaakt).

]]> Door: W. van den Helm http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-33035 W. van den Helm Thu, 07 Apr 2011 13:41:05 +0000 http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-33035 Voor mij is nog steeds niet duidelijk wat wordt verstaan onder "het stilzwijgend verlengen van een proefabo". Indien een callcenter een klant een aanbieding doet waarbij nadrukkelijk gezegd wordt dat het aangaan van een jaarabonnement goedkoper is en indien hij dit niet wil hij binnen 2 weken na ontvangst van een proefnummer moet opzeggen, dan lijkt mij dat dit niet valt onder "stilzwijgend verlengen". Immers op de voicelog zal duidelijk te horen zijn waar de klant in toegestemd heeft en bewijzen dat hij dus op de hoogte is van hetgeen aangeboden is. Oftewel iemand gaat een jaarabonnement aan met een proeftermijn van 1 maand. Voor mij is nog steeds niet duidelijk wat wordt verstaan onder “het stilzwijgend verlengen van een proefabo”. Indien een callcenter een klant een aanbieding doet waarbij nadrukkelijk gezegd wordt dat het aangaan van een jaarabonnement goedkoper is en indien hij dit niet wil hij binnen 2 weken na ontvangst van een proefnummer moet opzeggen, dan lijkt mij dat dit niet valt onder “stilzwijgend verlengen”. Immers op de voicelog zal duidelijk te horen zijn waar de klant in toegestemd heeft en bewijzen dat hij dus op de hoogte is van hetgeen aangeboden is. Oftewel iemand gaat een jaarabonnement aan met een proeftermijn van 1 maand.

]]> Door: Tessa http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-37132 Tessa Tue, 30 Aug 2011 13:12:45 +0000 http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-37132 In bericht nummer 12 staat een klikbare link, naam=[dit artikel van het NUV] Die link werkt bij mij niet (meer?). Kan ik op andere wijze kennis nemen van de inhoud, of is er een nieuwe link beschikbaar? Eventueel via email? Dank! In bericht nummer 12 staat een klikbare link, naam=[dit artikel van het NUV]
Die link werkt bij mij niet (meer?).
Kan ik op andere wijze kennis nemen van de inhoud, of is er een nieuwe link beschikbaar? Eventueel via email?
Dank!

]]> Door: Arnoud Engelfriet http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-37134 Arnoud Engelfriet Tue, 30 Aug 2011 13:52:25 +0000 http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-37134 @Tessa: Ik heb even gezocht maar kom alleen uit op <a HREF="http://nuv.werknet20.nl/contenttypes/Artikelen/Artikel2794.aspx" rel="nofollow">dit artikel</A> en ik twijfel nu of dat hetzelfde is. Het verwijst namelijk naar deze blog, hoewel met een tekstje dat het citaat ondersteunt. Maar het onderzoek zelf is niet meer te vinden. @Tessa: Ik heb even gezocht maar kom alleen uit op dit artikel en ik twijfel nu of dat hetzelfde is. Het verwijst namelijk naar deze blog, hoewel met een tekstje dat het citaat ondersteunt. Maar het onderzoek zelf is niet meer te vinden.

]]> Door: Arnoud Engelfriet http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-37135 Arnoud Engelfriet Tue, 30 Aug 2011 14:22:49 +0000 http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-37135 Ter aanvulling: van het NUV ontving ik deze tekst: <blockquote>Het lukt maar niet een post te plaatsen, dus dan maar even zo: Het NUV heeft inmiddels een nieuwe website, daarom werkt die link niet meer. Het bericht zelf staat nu op de nieuwe NUV site en is te vinden via <a HREf="http://www.nuv.nl/nieuws/ezjz-nieuws/stilzwijgende-verlenging-proefabonnementenbel.2.8966.lynkx" rel="nofollow">deze link</A>. Het onderzoek is destijds gebeurd in de vorm van enquete onder de leden, toen een amendement werd ingediend dat stilzwijgend voortzetten van een proefabonnement verbiedt; een officieel onderzoeksrapport is hier niet van gemaakt.</blockquote> Ter aanvulling: van het NUV ontving ik deze tekst:

Het lukt maar niet een post te plaatsen, dus dan maar even zo: Het NUV heeft inmiddels een nieuwe website, daarom werkt die link niet meer. Het bericht zelf staat nu op de nieuwe NUV site en is te vinden via deze link.

Het onderzoek is destijds gebeurd in de vorm van enquete onder de leden, toen een amendement werd ingediend dat stilzwijgend voortzetten van een proefabonnement verbiedt; een officieel onderzoeksrapport is hier niet van gemaakt.

]]> Door: tessa http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-37410 tessa Thu, 08 Sep 2011 13:33:21 +0000 http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-37410 Ik had nooit gerekend op zo'n snelle reaktie. Hulde! Bedankt voor de link. De achtergrond: ik heb een conflict over de stilzwijgende verlenging van mijn Veronica tv-gids. Bij het aangaan van het 'abonnement' werd me verzekerd dat het automatisch zou aflopen. Ik kreeg nu toch een rekening voor een verlenging. Bellen naar de helpdesk levert een gesprek op waarin je als een kleuter wordt behandeld. Je kent dat wel: "nee mevrouwtje, algemene voorwaarden blabla, mevrouwtje ". Bah. Raar trouwens, dat je algemene voorwaarden pas krijgt NADAT je betaald hebt. In deze blog werd mijn aandacht getrokken door: > > Uit onderzoek onder de leden van het NUV naar aanleiding van > de nieuwe bepaling voor kennismakingsabonnementen blijkt dat > de proef- of kennismakingsabonnementen die NUV-leden aanbieden > ook nu al automatisch eindigen. > De groep publiekstijdschriften GPT is onderdeel van de NUV. Sinds 17 juni 2011 zit David Vink in het bestuur van de GPT. David Vink is ook van Veronica Publishing. Dezelfde David die tegen mij zegt dat mijn abonnement automatisch wordt verlengd, roept in de pers dus dat dit niet het geval is. Niet echt letterlijk, maar zo komt het in mijn geval even over. Ik ga even afstand nemen met een sterke kop koffie. Nogmaals bedankt voor de info. Ik had nooit gerekend op zo’n snelle reaktie. Hulde!
Bedankt voor de link.

De achtergrond:
ik heb een conflict over de stilzwijgende verlenging van mijn Veronica tv-gids. Bij het aangaan van het ‘abonnement’ werd me verzekerd dat het automatisch zou aflopen. Ik kreeg nu toch een rekening voor een verlenging. Bellen naar de helpdesk levert een gesprek op waarin je als een kleuter wordt behandeld. Je kent dat wel: “nee mevrouwtje, algemene voorwaarden blabla, mevrouwtje “. Bah.
Raar trouwens, dat je algemene voorwaarden pas krijgt NADAT je betaald hebt.

In deze blog werd mijn aandacht getrokken door:

>
> Uit onderzoek onder de leden van het NUV naar aanleiding van
> de nieuwe bepaling voor kennismakingsabonnementen blijkt dat
> de proef- of kennismakingsabonnementen die NUV-leden aanbieden
> ook nu al automatisch eindigen.
>

De groep publiekstijdschriften GPT is onderdeel van de NUV.
Sinds 17 juni 2011 zit David Vink in het bestuur van de GPT.
David Vink is ook van Veronica Publishing.

Dezelfde David die tegen mij zegt dat mijn abonnement automatisch wordt verlengd, roept in de pers dus dat dit niet het geval is. Niet echt letterlijk, maar zo komt het in mijn geval even over.

Ik ga even afstand nemen met een sterke kop koffie.
Nogmaals bedankt voor de info.

]]> Door: Diego http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-37417 Diego Fri, 09 Sep 2011 07:49:12 +0000 http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-37417 Tessa, ik kan me jou irritatie goed voorstellen voor wat betreft de helpdeskmedewerkers. Die kijken vaak, althans dat komt mij voor, niet concreet naar jouw situatie, maar geven dan standaard antwoorden. Vervelend is echter wel dat de AV, zie punt 4.1. hieronder, stellen dat het abonnement automatisch wordt verlengd (stilzwijgend). Kennelijk hebben ze jou iets anders verzekerd. Ik ben bang dat dit slechts mondeling is gegaan? Dan wordt het lastig om het één en ander te bewijzen. 4.1. luidt als volgt: <i> 4.1 Indien de Abonnementstermijn verstrijkt in het jaar 2011 wordt het abonnement stilzwijgend voortgezet voor de duur van nog een jaar (= 52 weken) tenzij het abonnement minimaal 2 maanden voor het verstrijken van de Abonnementstermijn - met inachtneming van artikel 4.4 - is opgezegd. Nadat de Abonnementstermijn stilzwijgend is voortgezet tot 2012 geldt het bepaalde in artikel 4.3. </i> nb: merkwaardig is dat er verwezen wordt naar 4.4., maar die is niet opgenomen in de AV;-) Tessa, ik kan me jou irritatie goed voorstellen voor wat betreft de helpdeskmedewerkers. Die kijken vaak, althans dat komt mij voor, niet concreet naar jouw situatie, maar geven dan standaard antwoorden. Vervelend is echter wel dat de AV, zie punt 4.1. hieronder, stellen dat het abonnement automatisch wordt verlengd (stilzwijgend). Kennelijk hebben ze jou iets anders verzekerd. Ik ben bang dat dit slechts mondeling is gegaan? Dan wordt het lastig om het één en ander te bewijzen. 4.1. luidt als volgt:

4.1 Indien de Abonnementstermijn verstrijkt in het jaar 2011 wordt het abonnement stilzwijgend voortgezet voor de duur van nog een jaar (= 52 weken) tenzij het abonnement minimaal 2 maanden voor het verstrijken van de Abonnementstermijn - met inachtneming van artikel 4.4 - is opgezegd. Nadat de Abonnementstermijn stilzwijgend is voortgezet tot 2012 geldt het bepaalde in artikel 4.3.

nb: merkwaardig is dat er verwezen wordt naar 4.4., maar die is niet opgenomen in de AV;-)

]]> Door: Miranda http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-37420 Miranda Fri, 09 Sep 2011 09:22:48 +0000 http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-37420 Tessa, was het abonnement dat je bent aangegaan wel een proefabonnement? Tessa, was het abonnement dat je bent aangegaan wel een proefabonnement?

]]> Door: Hans Verwoert http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-37722 Hans Verwoert Wed, 21 Sep 2011 15:02:42 +0000 http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-37722 Dag Tessa, Zou je Veronica Uitgeverij nogmaals willen bellen en naar mij willen vragen? Kan ik met jou tot een oplossing komen! Met vriendelijke groet, Hans Verwoert, Manager Abonneeservice. Dag Tessa,

Zou je Veronica Uitgeverij nogmaals willen bellen en naar mij willen vragen? Kan ik met jou tot een oplossing komen!

Met vriendelijke groet,

Hans Verwoert, Manager Abonneeservice.

]]> Door: tessa http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-38032 tessa Thu, 29 Sep 2011 13:40:53 +0000 http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-38032 Dag Hans, ik heb net nogmaals gebeld met de uitgeverij. Men wilde mij niet met jou doorverbinden als ik niet eerst het hele verhaal opnieuw vertelde. Met tegenzin heb ik dat maar weer gedaan, tegenzin omdat ik weer een aanvaring verwachtte. Maar er was wel een verschil met vorige keer dat ik de helpdesk belde. Vandaag luisterde de dame wel naar mijn verhaal en ze heeft alles binnen 2 minuten naar tevredenheid opgelost. Zo kan het dus ook! Bedankt Hans, ook al hebben we elkaar niet gesproken. :-) En die dank gaat natuurlijk ook naar de anderen die reageerden! Nog een tip voor Dhr. Klomp van de helpdesk: als je volgend jaar weer dit soort vakantiewerk gaat doen, laat je dan eerst een beetje inwerken. Dag Hans,
ik heb net nogmaals gebeld met de uitgeverij.
Men wilde mij niet met jou doorverbinden als ik niet eerst het hele verhaal opnieuw vertelde. Met tegenzin heb ik dat maar weer gedaan, tegenzin omdat ik weer een aanvaring verwachtte.
Maar er was wel een verschil met vorige keer dat ik de helpdesk belde. Vandaag luisterde de dame wel naar mijn verhaal en ze heeft alles binnen 2 minuten naar tevredenheid opgelost. Zo kan het dus ook!

Bedankt Hans, ook al hebben we elkaar niet gesproken. :-)
En die dank gaat natuurlijk ook naar de anderen die reageerden!

Nog een tip voor Dhr. Klomp van de helpdesk: als je volgend jaar weer dit soort vakantiewerk gaat doen, laat je dan eerst een beetje inwerken.

]]> Door: Internetrecht door Arnoud Engelfriet http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-38591 Internetrecht door Arnoud Engelfriet Fri, 21 Oct 2011 06:08:29 +0000 http://blog.iusmentis.com/2011/02/28/stilzwijgende-verlenging-van-een-proefabonnement-mag-dat/#comment-38591 <strong>Mogen proefabonnementen nu wel of niet stilzwijgend verlengd worden?...</strong> Een lezer vroeg me: Recent werd ik lid van een dienst waarbij je elke dag gratis een proefmonstertje van een schoonheidsproduct toegezonden krijgt. Je moet dan op een website invullen hoe dat bevalt, maar het kost niets. Dacht ik, want in de laatste w... Mogen proefabonnementen nu wel of niet stilzwijgend verlengd worden?…

Een lezer vroeg me:

Recent werd ik lid van een dienst waarbij je elke dag gratis een proefmonstertje van een schoonheidsproduct toegezonden krijgt. Je moet dan op een website invullen hoe dat bevalt, maar het kost niets. Dacht ik, want in de laatste w…

]]>