Een lezer wees me op een banner die hij in beeld kreeg tijdens het internetten. Ene ‘Noorsia’ zou 50.000 euro gewonnen hebben met een online kansspel. Dat was niet de eerste keer: de lezer schatte al minstens tien van zulke banners gezien te hebben, zodat aanbieder Hopa.com al meer dan een half miljoen prijzengeld zou hebben uitgekeerd, hetgeen nogal sterk lijkt. Mag dat zomaar?
In Nederland is het nog steeds verboden om kansspelen te organiseren (of eraan mee te doen) als daar geldprijzen mee gewonnen kunnen worden. Je moet een vergunning hebben, en internetcasino’s krijgen die categorisch niet. Meedoen aan dit soort spelen is dus juridisch riskant. Ons strenge kansspelbeleid staat wel op losse schroeven sinds enkele uitspraken van het Hof van Justitie.
Er zijn plannen om ons kansspelbeleid te liberaliseren. Kort gezegd moet er een Kansspelautoriteit (Ksa) gaan komen, die vergunningen gaat afgeven voor online kansspelen. Dat gaat met name over poker: uit onderzoek zou blijken dat het overgrote deel van het illegale kansspelaanbod via internet bestaat uit poker. Waarbij zij opgemerkt dat poker in 2010 door de rechter geen kansspel werd geacht (het hoger beroep loopt nog).
Ondertussen zijn sites als deze dus hoogst problematisch. Naast dat ze dus de Wet op de kansspelen overtreden als ze Nederlanders gelegenheid geven om te gokken voor geld, zijn deze reclames ook nogal misleidend te noemen. En dan kan Hopa.com in haar voorwaarden wel zeggen dat ze
niet in staat zijn de om de legaliteit in elke jurisdictie te controleren en het uw verantwoordelijkheid is om zeker te maken dat het wettelijk is toegestaan om de NGI diensten te gebruiken voordat u inlogt bij onze website(s) volgens de wet van de jurisdictie waar u zich bevind.maar dat helpt natuurlijk weinig. Hopa is zelfstandig aan te spreken onder de Wok, want niet alleen het gokken is strafbaar maar ook het aanbieden van een gokspel dat zich richt op Nederland en waar je geld kunt winnen. Als je actief een Nederlandstalige site gaat bouwen met een “.nl” subdomein met iDeal-betalingen, dan richt je je gewoon op Nederland.
Omdat het bedrijf op Malta zit en vanuit daar “de Firma exploiteerd” (sic), is er praktisch gezien weinig te doen. (Tenzij Teeven het ook hier op z’n heupen krijgt en voor blokkades en filters gaat pleiten.) Je kunt de misleidende reclame via de Reclame Code Commissie of de rechter laten verbieden, maar praktisch heb je bar weinig aan dat vonnis.
Arnoud
In welke zin is de reclame misleidend? Ze vertellen toch enkel dat één van hun gebruikers, die toevallig fotomodel is, een keer ??? 50.000,- heeft gewonnen. Volgens mij maakt één van onze grote loterijen ook reclame door de mensen te laten zien die een groot bedrag via hun loterij hebben gewonnen.
Ik zie ook niet in hoe het 10x zien van een banner betekent dat ze 10x de prijs heeft gewonnen. Als ik veel TV kijk geloof ik ook niet dat tandpasta mijn tanden 735 maal 10% witter maakt.
In alinea 4 noem je de site hopi.com ipv hopa.com.
Overigens vind ik je titel een beetje verwarrend/misleidend of hoe je het wilt noemen. Kan kan je het niet beter “een halve ton winnen…” noemen?
@Lepelaar: Er waren tien verschillende banners met tien verschillende winnaars. Dat wekt de indruk dat er al 10 prijzen zijn uitgereikt. Verder suggereert naam en foto dat het geen model is maar een gewoon iemand die echt gewonnen heeft.
@MartijnV: Oeps, aangepast. En dat half miljoen is dus gebaseerd op tien banners die melding maken van 50.000 winstuitkering elk.
@3 Ja dat begreep ik. Maar een individueel persoon kan kennelijk 50.000 winnen en dat is ook wat in die banner staat. Dus als je dan zegt “een half miljoen winnen in een goksitebanner” dan is dat een beetje verwarrend.
Alsof je zegt “win een auto van een half miljoen bij Autodealer X”, wanneer dealer X bij een wedstrijd 10 auto’s met een gezamenlijke waarde van 500.000 als prijs heeft, terwijl een deelnemer (normaal gesproken) maar 1 auto zal winnen en niet 10. Zomaar een vergelijking.
Dat is waar. Het is alleen wat lastig een titel aan te passen nadat de blog gepubliceerd is.
Maar jij twijfelt er dus niet aan dat er wel degelijk tien mensen zijn die met 50.000 elk naar huis gingen?
Ik heb al heel vaak een prijs gewonnen als miljoenste bezoeker van en site. Echt ongelooflijk dat toeval dat ik al op zoveel sites de miljoenste beozeke ben geweest.
Ook dat is volstrekt misleidend natuurlijk. Of die advertenties waarbij er de suggestie wordt gewekt dat er toevallig net bij jou in de omgeving allemaal bereidwillige bloedmooie eenzame vrouwen op een telefoontje van je zitten wachten.
Het gaat er natuurlijk over om in te spelen op zwakheden van mensen om ze over te halen om op de advertentie te klikken. Er lijkt totaal geen werkende regulering op het internet tav reclame. Je hebt alleen mainstream sites die zelf reguleren en eisen stellen aan de advertite bureaus waarme ze zaken zoen om hun vaste bezoeker niet te veel te schofferen. Surf je echter even buiten mainstream sites dan daalt het betrouwbaarheidsniveau van de advertenties spectaculair.
Kunnen minimaal tien personen die prijs van EUR 50.000 gewonnen hebben? Jazeker, want dergelijke adverteerders kunnen dit financieel gezien wel dragen. Zeker als de advertenties ook tot effect heeft dat er duizenden extra bezoekers naar de site komen en daar geld uitgeven aan producten. Hopa.com is bovendien een goksite. Ze geven sowieso al EUR 5 weg aan nieuwe leden en ach… Laat ik eens kijken wat ze doen als ik mij inschrijf en die EUR 5 ook wil hebben… Nieuwe speler… Email adres invoeren? Ach, met mijn eigen domeinnaam kan ik toch een oneindig aantal aliasen maken dus hopa@… Wel mooi in het Nederlands allemaal… Volgende pagina even invullen: Naam, geslacht, geboortedatum, postcode, adres, stad, telefoonnummer… Ho even! Dat is toch wel een beetje teveel prive-data! Ach, ik verzin wel wat… Onzin ingevuld en nu verder… Als ik extra geld stort verdubbelen ze dat! Leuk, maar trap ik niet in… 🙂 Okay, spelletje dan. Blackjack? Okay. Twee spelletjes later al EUR 1.25 extra verdiend. Lekker. Ook erg efficient want als je iemand meteen al laat winnen gaan ze doorgokken… Inzet maar even verhogen dan… Hey, een popup? Heb ik twee opties: doorgaan of naar de cashier. Ik kies doorgaan. Hey, een popup? Heb ik twee opties: doorgaan of naar de cashier. Ik kies doorgaan. Hey, een popup? Heb ik twee opties: doorgaan of naar de cashier. Okay, cashier dan maar. Of ik even extra geld bij wil storten? Nee! Breng mij terug naar mijn spel! Er staat EUR 4.50 op het spel die ik net gratis heb gekregen! Dus terug naar het spel en meteen duidelijk waarom de popup komt… Ik wilde namelijk splitten en dan moet je meer inzetten. Dan maar niet splitten… En goh, wat een toeval, hoge inzet en ik verlies 1 pot en de andere twee zijn gelijk-spel en mijn inzet is terug! Tja… Ik snap ook wel dat Hopa dus genoeg winst kan maken om tien keer EUR 50.000 weg te geven. Zeker als ze internationaal al die gokspelletjes aanbieden. Eerst en vooral weet je niet of dit echt eerlijk gebeurt of dat de software dusdanig is aangepast zodat deze zo aanlokkelijk mogelijk is. Maar bovendien zijn het allemaal casino-spelletjes en dergelijke spelen zijn vaak in het voordeel van de bank. Ik ben daarnaast benieuwd of ik op de email alias de komende tijd ook nog eens extra spam ga ontvangen. Zou vreemd zijn, omdat ik dat adres exclusief voor Hopa heb aangemaakt maar is wel leuk om uit te zoeken… Later meer over de eventuele spam… 🙂
@6 Ik ben al een paar keer “volkomen willekeurig” winnaar omdat ik de 1.000.000ste was om 8:49 de tijd klopt elke keer dus dat moet wel waar zijn.
@Arnoud http://nl.hopa.com/Terms.aspx?PopUp=1&LNG=DUT&CUR=EUR .nl en DUTch dus dubble dutch 😉 richten zich overduidelijk op NL en weten dat ook.
Maar “Deze overeenkomst is van kracht onder de wetten van Malta en u gaat ermee akkoord, voor onze genoegen, dat de exclusieve jurisdictie van de rechtbank van Malta de plaats is waar gemeenverschillen zullen worden uitgepraat (inclusief eisen voor tegeneisen), ….”
Eisen voor tegeneisen? zijn dat vooreisen die tegen tegen zijn dus voor of ehhrrr 😉
Dus verplicht op vakantie naar Malta als je het er niet mee eens bent? Op zich geen fout eiland om een weekje te verblijven 😀
Het blijkt uit de reacties hier dat niemand echt onderzoek heeft gedaan naar het bedrijf Hopa. Hopa.com wordt aangeboden door een bedrijf dat Aspire Global heet, wat op haar beurt weer een onderdeel is van Neogames. Neogames heeft een 50tal verschillende merken verdeeld over een 40 verschillende bedrijven.(waarvan een aantal grote bekende bedrijven) Als je dan 1 keer wint als een speler bij een van haar merken, dan win je dus daadwerkelijk bij het bedrijf NeoGames. Ik geloof best dat zij gewonnen heeft, gezien er andere publicaties zijn van NeoGames waar mensen al eens 1 miljoen euro gewonnen hebben. NeoGames is een gevestigd bedrijf die al sinds 2005 bestaat. De laatste 2 jaren hebben ze ook een aantal awards gewonnen in deze industrie. Volgens haar website (www.neogames.com)waren zij de eerste die met het “online krasloten” product op de markt zijn gekomen. Alles duid er op dat het een betrouwbaar bedrijf is. Mbt het vertrouwen in het product, je ziet het logo van i-tech-labs. Dit is een extern bedrijf die controleert of er met de getallen en de afstellingen van de “engine” gesjoemeld wordt. Dit is noodzakelijk voor het verkrijgen van een licentie (oh ja, ze hebben ook een Maltese licentie. Dit betekend dus een EU licentie)
Vervolgens vraag ik me af, wie doet er allemaal mee aan de eindejaars loterij? Dit zijn ieder jaar miljoenen mensen toch? Dus miljoenen Nederlanders gokken ook, toch?
Ik vind dat als je iemand de kans wilt geven om te winnen, moet je dat niet ontnemen.
@Peter; Je spreekt uit een ze-vorm, zou we niet gepast zijn temeer jij ook bij NeoGames werkt?
En de eindejaarsloterij, of oudejaarsloterij, is van de Staat. Met Nederlandse vergunning dus.
@Dennis; Ik kan je verzekeren dat ik niet voor NeoGames werk.
Mijn punt is dat het uiteindelijk gokken blijft. Als het bij de Nederlandse loterijen is of online bij een casino.
@Peter: Punt is natuurlijk dat de Staatsloterij een vergunning heeft voor Nederland en NeoGames niet. Er zijn geen Europese vergunningen of EU licenties die recht geven op aanbieden van een kansspel in Nederland, want dit is niet Europees geharmoniseerd. De Wet op de kansspelen verbiedt simpelweg het aanbieden van kansspelen in Nederland (tenzij diverse uitzonderingen die hier niet relevant zijn).
Oke. Waarom geef je dan https://www.aspireaffiliates.com op als website?
Ik ben gewend dat mensen hun eigen website opgeven als er wordt gevraagd op naam, e-mail en website.
@Arnoud; Het klopt dat ze geen Nederlandse vergunning hebben, maar dan vraag ik me af; waarom kunnen dan alle online casino’s simpel doorgaan in de Nederlandse markt, zonder dat ze worden gedwongen om te stoppen? Als het zo simpel is als in het bezit zijn van een vergunning of niet, dan zouden er toch geen enkele online casino meer in Nederland zijn? En dan vraag ik me het volgende ook af. Ik heb vandaag een banner van een online casino op MSN in Nederland gezien. Zij zouden toch ook risico lopen als ze deze bedrijven aanbieden, of niet?
@Dennis; mijn eerste informatie bron. Hierdoor ben ik bij AspireGlobal en daarna bij NeoGames uitgekomen. NeoGames als bedrijf ken ik wel gezien ik al een tijdje in deze industrie mee loop. vervolgens heb ik heb zelf geen eigen website.
@Peter: Het blijkt praktisch moeilijk om de Nederlandse wet te handhaven naar Maltese partijen toe, zeker nu het op Malta wél legaal is. Tot een jaar terug of zo zag je eigenlijk alleen advertenties voor gratis funcasino’s die toevallig allemaal op .net domeinnamen zaten (“Ontdek het plezier van het spelen!”). Wie dan zelf de .net door .com verving, kreeg een Engelstalig paycasino. Dat was dan de truc waardoor her legaal zou zijn om die .net te adverteren.
Diverse klanten van me zijn aangesproken door Justitie omdat ze kansspelen aanboden of banners hadden naar paysites. Zie ook Pas op met reclame voor casino???s uit maart vorig jaar.
Als MSN een banner toont voor een paycasino dan zijn ze strafbaar ja. Ik vermoed dan ook dat zij een gratis funcasino adverteren en dat je vanaf daar met enige schimmige trucs pas uitkomt bij het paycasino.
@Arnoud; Ik heb hier wel wat van gehoord ja. Ik heb begrepen dat de Nederlandse staat alleen dreigbrieven aan het sturen was. Je zou een boete van 50000 Euro moeten betalen als webmaster. Ik heb hier regelmatig berichten over gehoord. Ik heb begrepen dat de Nederlandse staat de brieven wel mocht versturen, maar geen mogelijkheid had om het geld te innen. Dit klopt dan weer met het feit dat ik niemand in deze industrie kent die ook daadwerkelijk de boete moest betalen.
Als je nu naar MSN gaat en een aantal keren op refresh drukt, dan zie je hopa.com daar ook. 🙂
Ik heb Adblock dus zie helemaal niets. 😉
Inderdaad is het moeilijk zulke boetes te innen. Vermoed dus dat men daarom geen nadere stappen onderneemt. Een partij in NL die dit doet, is natuurlijk wel aan te pakken.
@Arnoud, @Peter, volgens mij kan de Nederlandse wet wel optreden tegen banken die betalingen mogelijk maken naar NeoGames, mits eerst bepaald wordt dat NeoGames gokken in Nederland promoot, tegen de wet in. De bedragen richting NeoGames maar ook wat NeoGames aan Nederlanders uitbetaald wordt dan crimineel geld. Daar zou dus beslag op gelegd kunnen worden. Dat is vervelend voor NeoGames maar geldt natuurlijk alleen voor transacties binnen Nederland. Het is vervelender voor Nederlanders die op deze manier via gokken winsten behalen, want uitbetalen naar een Nederlandse rekening is dan redelijk lastig.
Dit is een probleem wat je ook ziet bij de vele online pokersites, waar enkelingen er inderdaad in slagen om grote bedragen te winnen. Probleem is alleen hoe je uitbetaald kunt krijgen. En dan is er natuurlijk ook de fiskus in Nederland en de kansspel-belasting van 29% die ruim een kwart van die winst inpikt. Voor casino’s is dit zelfs ruim 40% wat het eigenlijk niet zo interessant maakt om te gaan gokken.
Nu dus de grote vraag… Draagt NeoGames eigenlijk wel belasting af over de winsten die Nederlanders bij die site behalen? Zoniet, weten de Nederlandse spelers wel dat ze belastingplichtig zijn over hetgeen ze winnen? Het probleem met online gokken is immers niet alleen dat mensen gokverslaafd kunnen geraken. Het probleem is dat de Nederlandse staat meestal geen belasting kan innen over de winsten van Nederlanders binnen deze online casino’s. (Of belastingen over de winsten van die casino’s.) De Nederlandse wet blokkeert dergelijke sites dus niet alleen om het Nederlandse volk te beschermen maar ook om middelen te vinden om er de Staatskas mee te spekken. Alle legitieme casino’s loterijen en andere gok-instituten binnen Nederland dragen belasting af, en daarom worden ze ook toegelaten. Bovendien worden ze streng gecontroleerd op de spelen die ze aanbieden en of er niet met het prijzengeld wordt gefraudeerd. Bovendien dient toch een bepaald minimaal percentage van de inleg aan prijzengeld te worden uitgekeerd. Strenge regels waar buitenlandse gok-sites helemaal niet aan hoeven te voldoen. Vandaar het verbod, want het draait allemaal om het geld…
@ Arnoud (5):
Had het na mijn eerste posts druk op het werk en zie nu je vraag en de rest pas. Of er echt mensen dat bedrag gewonnen hebben weet ik niet. Kan waar zijn, misschien ook niet. Mijn opmerking was naar aanleiding van de formuleringen van jou resp. die banner. Zonder daarmee iets te willen zeggen over het waarheidsgehalte. Ik heb soms iets met taalgebruik en precies formuleren e.d. (niets beroepsmatigs of zo).
@16 50000? Zijn dat banners van nederlandse belasting medewerkers die een boete gescoord hebben soms, dan is het wel legaal 😉
@18 Hoe zit het met paypal? Geen idee waar dat geld uithangt op zo’n moment (zal ook wel niet werken). Of effe vragen of ze via western union willen sturen.
PayPal werkt via je creditcard of via je bankrekening. Of beide. Ik gebruik het al zo’n 10 jaar. Maar PayPal moet zich net als Visa en Mastercard houden aan de Nederlandse wet indien ze transacties vanuit Nederland uitvoeren. En dit doen ze ook meestal wel. Ik weet ook dat PayPal weigert om bepaalde bedrijven hun diensten aan te bieden. Hiervoor hebben ze een vrij duidelijk beleid:
Een website die -illegaal- gokmogelijkheden mogelijk maakt binnen Nederland loopt risico dat PayPal dus hun account per direct bevriest en men dus geen betalingen meer via PayPal binnenkrijgt. Creditcard-bedrijven hanteren vergelijkbare regels.Toch wordt hier vaak weer een omweg voor gezocht. Zo kunnen er sites worden ingeschakeld die het betalings-verkeer overnemen en dus als extra tussenpersoon tussen de goksite en de klant zitten. PayPal ziet dan betalingen gaan naar deze tussenpersoon maar kan niet zien waar dit aan gerelateerd is. CCBill is een dergelijke tussenpersoon die veelal voor pornografische websites de betalingen int. Maar ook voor diverse andere soorten bedrijven. Het biedt in ieder geval personen de mogelijkheid om de strengere regels te omzeilen en het is betalingsverkeer dat buiten de Nederlandse wet verder verloopt. Alleen kost een dergelijke tussenpersoon natuurlijk ook de nodige percentages van de centjes die binnenstromen en die winst moet via de site terugverdiend worden. Je kunt niet tegen een nieuwe klant zeggen: okay, U heeft 100 Euro gestort, 20 Euro gaat naar onze tussenpersoon dus U heeft een speltegoed van 80 Euro. De klant eist de volle 100 Euro speltegoed!
Het grootste probleem met kansspelbelasting op poker is of je dat moet innen over nettowinst, of brutowinst. Met een player edge van laten we zeggen 53% als je goed speelt zul je over de lange termijn winst maken — maar voor je 1000 euro winst heb je dan in principe ook 20.000 gewonnen en daarna in een volgend spel weer verloren. 29% van 1000 is dan prima, maar 29% van 20k is instant failliet.
@3Arnoud (beetje late reactie, sorry)
Ah, 10 winnaars. Nou, dat lijkt me, zoals anderen ook al aangeven, geen onmogelijkheid. Het probleem zit hem juist daarin. Jij gaat er vanuit dat het niet waar is, net als dat banners voor de miljoenste bezoeker niet waar zijn. Terwijl 50.000 niet superspeciaal is om te winnen. Het is pas misleidend als het niet waar is, maar wel waar zou kunnen zijn.
Niet waar, kan niet waar zijn –> niet misleidend (zoals de miljoenste bezoeker) Niet waar, kan waar zijn –> misleidend Wel waar, kan niet waar zijn –> niet misleidend Wel waar, kan waar zijn –> niet misleidend (normaal product)
Een snelle google brengt me naar deze nederlandstalige .com site: http://www.onlinekraslot.com/noorsia-won-met-online-krassen-50-000-euro-bij-hopa-com/
Ik zou er niet zomaar zonder meer vanuit gaan dat dit niet waar is. (wat niet wil zeggen dat ik nu snel ga gokken… want ik ken het verschil tussen potentiële winst en verwachtingswaarde)
@Jasper Janssen, de staat zou graag willen dat de belasting berekend wordt over alles wat je wint. Stel, je zet 10 in en wint 1.000 terug. Dan wil de staat graag 29% daarvan vangen, ofwel 290 Euro. Als je vervolgens die 1.000 weer inzet en maar 200 wint, wil de staat daar ook weer 29% over! Ofwel, de staat wil dan wel 290 + 58 Euro vangen en dat is meer dan je in totaal won! Plus, je inleg is inkomsten voor het casino en moet b.v. ook btw over worden berekend. Dus 19% over je eerste 10 inleg en daarna 19% over je 1.000 inleg minus de 200 verlies. Dat is nog eens 152 voor de staatskas. Maar helaas kan de staat geen boekhouder plaatsen bij ieder spel in het casino, dus is er een alternatieve oplossing bedacht. Je gaat het casino in en je betaalt een inleg. Daar gaat BTW overheen maar het casino geeft jou gewoon het gehele bedrag en snoept die BTW wel van de winst. Aan het einde keert het casino weer geld uit en daar betaal jij dan weer ruim 40% kansspel-belasting over. Dat betekent als je 1000 inlegt en aan het eind met 1000 naar huis gaat, er 400 Euro naar de staat gaat. Je moet dus behoorlijk winnen om geen verlies te hebben. En het casino moet ook behoorlijk winnen om alle kosten te kunnen betalen. Als er in totaal 100.000 wordt ingelegd gaat daar een aanzienlijk deel van op aan belasting, huur, personeel en andere kosten. Een casino zal rond de 60% van die inleg weer terug kunnen betalen als prijzengeld, de rest zijn onkosten. Maar 60.000 is nog steeds genoeg om een prijs van 50.000 uit te kunnen keren! En die 100.000 inleg is sneller verdiend dan je denkt, zeker als je sites op wereldwijd niveau beheert. Stel dat je 10.000 bezoekers hebt die iedere maand 25 Euro inleggen dan heb je na 4 maanden al een miljoen bij elkaar. Minus kosten dus 600.000 Euro. In een maand eigenlijk 150.000 Euro. Daar kun je drie prijzen van 50.000 van uitkeren. Die dus uiteindelijk prijzen van 30.000 worden na aftrek van de belastingen…
Ik werd overigens nieuwsgierig naar wie die Noorsia eigenlijk is. Het schijnt een Arabische/Maleisische naam te zijn en desondanks ook een beetje zeldzame naam. Opvallend dus dat ik met een Google-search niet snel extra details wist te achterhalen. Grote kans dat Noorsia wel bestaat maar gewoon niet in Nederland woont. En niet in Europa. Ben dus wel benieuwd naar de details achter deze prijswinnares. (Het schijnt wel een vrouwnenaam te zijn.)
Even interessant… Ik had mij dus gisteren ingeschreven met een mail-alias en vandaag komt al het eerste mailtje binnen.Federico V., Bianca G. en Lisa C. hebben ieder EUR 20.000 gewonnen. En Lydie A. heeft een miljoen gewonnen met een spelletje! WOW! Vooral bijzonder omdat Lydie A. in september ook al een ton had gewonnen… Even zien… Hebben ze een verplichte afmeld-link in het mailtje? Yep. Afmelden maar. En nu maar zien of deze alias meer spam gaat ontvangen…
Maar als 10x 50.000 Euro al veel klinkt, hoe zit het dan met dit bedrag van een miljoen Euro? En hoeveel daarvan is al naar de belastingbetaler gegaan?
@24 Wim ten Brink
Wim, volgens mij moet je de onkosten van de Casino niet meerekenen in die winst-aftrek. Enkel de belastingen. De opbrengsten van de Casino worden gemaakt in het geld dat mensen verliezen. Oftewel, 1000 euro naar binnen, je verliest 200, en krijgt vervolgens maar 600 uitbetaald omdat 200 naar belastingen gaat.
Sommige spellen hebben een redelijke (negatieve) verwachtingswaarden, (roulette 2% verlies ofzo?) terwijl andere onverslaanbare verwachtingswaarden hebben (gokautomaten enorm-%?).
Daarnaast wordt er ook winst gemaakt met de drankjes, hapjes, restaurant, hotel.
@Lepelaar, Ik ben eens gaan zoeken… Er hoeft bij kansspelen geen BTW betaald te worden dus dat scheelt. In plaats daarvan heb je dus de kansspel-belasting. Er is daarnaast een vrijstelling voor winsten tot 454 Euro. Je moet daarentegen weer wel opletten met oudejaars-loterijen omdat je die prijs wint in het oude jaar en je bij de overgang naar het nieuwe jaar dus ook nog 1.2% vermogens-belasting mag betalen indien deze prijs groter is dan 20.000 Euro. Daarnaast zijn de Nederlandse gok-organisaties verantwoordelijk voor het afdragen van die kansspel-belasting. Dus op het moment dat je je prijs gaat innen berekenen ze meteen de belastingen en dat gaat in mindering op je winst. Voor organisatoren is het overigens voordeliger om de kansspel-belasting niet mee te berekenen omdat de speler dan deze kosten mag betalen. B.v. bij een prijs van 600 Euro zul je eerst 174 Euro moeten betalen om de prijs te krijgen. Of liever gezegd, je wint maar 426 Euro. Maar als de organisator wel de belasting voor haar rekening neemt dan loopt het bedrag aardig op. Om een netto prijs van 600 Euro uit te keren moet de organisator 845 Euro opzij leggen. Naast 600 voor de prijs ook nog eens 245 aan belasting. Bedenk verder dat deze belasting per kansspel wordt berekend. Bij casino’s en gokhallen gaan spelers vaak meerdere spellen spelen en is het onmogelijk om bij te houden hoeveel ze per spel winnen. Vandaar dat de belasting over je winsten in die gevallen dus hoger is. Maar in die gevallen wordt de belasting berekend over de winstmarges van casino’s en speelhallen en niet over de prijzen van de spelers. Scheelt dus weer. Je moet wel oppassen voor prijzen in natura. Als je b.v. een gloednieuwe Mercedes wint met een prijskaartje van 200.000 Euro dan hoop ik dat je genoeg gespaard hebt om de belasting van 58.000 Euro te betalen. En win je 50.000 Euro in een buitenlandse loterij, dan moet je daar aangifte van doen en dus ook betalen. En hopen dat je die prijs ontvangt voor de belasting gaat innen, want buitenlandse organisatoren hoeven niet voor jou te innen. (Behalve mogelijk weer in hun land, maar dan kun je weer vrijstelling vragen.) Het is volgens mij niet verboden om te gokken bij buitenlandse sites zolang je maar aangifte doet van je winst. Buitenlandse sites mogen echter niet adverteren richting Nederland, maar ze hoeven Nederlanders niet te weigeren als klant. Dit is wettelijk wel een beetje scheef, maar het zij zo. Vergelijk het maar met tabaks-reclames die ook steeds verder uitgebannen worden. Het is dus niet zo dat Buitenlandse sites niet mogen verdienen aan ons Nederlanders. Ze mogen het alleen niet aktief aan Nederlanders aanbieden. Reclame-banners op buitenlandse sites is dan prima, maar niet op Nederlandse sites. De wet lijkt wel streng, maar het is niet verboden…
Een goksite die zich niet richt op de Nederlandse markt is dus legaal bezig en daar kun je als Nederlander toch weer aan meedoen. Maar HOPA richt zich wel op de Nederlandse markt en dan worden je winsten in Nederland bij deze site dus illegaal. HOPA richt zich vooral op de Nederlandse markt doordat de site het mogelijk maakt om je vrienden voor HOPA uit te nodigen! Ook werken er Nederlanders indirect mee aan HOPA via b.v. Aspire Affiliates. (Is dat Peter van hierboven?) Dit is niet zozeer een bedrijf maar een plek voor “affiliates”. Mensen die andere mensen aanmelden bij de goksites. Als affiliate kun je zo lekker betaald krijgen. Een interessante manier om b.v. in Nederland je goksite te promoten zonder al te veel op te vallen. Ik vraag mij af of de Nederlanders op deze site die zo andere Nederlanders werven misschien wel flink strafbaar bezig zijn. Interessant om toch eens uit te laten zoeken. 🙂 In ieder geval lijkt HOPA en aanverwante sites mij behoorlijk foute boel, als je dat belijkt vanuit het oogpunt van de Nederlandse wet…
@arnoud mij valt op dat er laatst op de radio ook reclame werd gemaakt voor Unibet en in een sportgerelateerd-tijdschrift vond ik een pagina-grote advertentie van het zelfde bedrijf. Ik hoor in mijn omgeving dat ze in het najaar (september) al een gedeelte van de markt willen vrijgeven. Klopt dit eigenlijk?
@Frank: Er zijn inderdaad (vage) plannen, zie ook mijn blog op Gamerecht.nl. Wellicht dat de bedrijven al hun kans ruiken en alvast maar gaan adverteren. Maar de wet is nog steeds dezelfde strenge Wet op de kansspelen als vorig jaar.