Viagra OnlineOsteoporosis Drug is Bad. For your bones - Learn about a safe Natural remedy in this Free Report
Viagra On Line ImpotenceSave big on Aceon. Buy Aceon from Canada Drug Superstore, save with free shipping
Generic Viagra Erection60 Pills for $79.99. Beat Any Price - Guaranteed! Licensed Canadian Pharmacy.
Cheap Viagra ImpotenceSave on Drugs from Canada. Save up to 80% from a licensed Canadian Pharmacy. 1.866.444.6376.
Viagra ForFree Drug Rx Card. Save today on drugs. 50% savings. Enroll & print card in 2 minutes.
Viagra UkOrder Chaser ™ pills. Buy Chaser pills & get $40 discount Chaser ™ - anti hangover pills.
Female ViagraWant Lower-Cost Generics?. You Could Have Money-Saving Options with TryTopDrugs. Find Out Now!
Viagra Side EffectsZhena's Gypsy Tea. Buy Zhena's Gypsy Tea WebVitamins, online Tea Specialist
Order Viagra ErectionDrug Info. Medical usage guide, side effects, news, interactions, user ratings.
Viagra For WomenWant Lower-Cost Generics?. You Could Have Money-Saving Options with TryTopDrugs. Find Out Now!
Buy Viagra Online PillsSleep Well, Live Well. Now get Great Hotel Pillows at a Special price. Also Duvet
Buy Viagra ErectionCheap diet pills. Discover the premier weight loss products and how to lose weight now
Herbal Viagra ImpotenceSave on Drugs from Canada. Save up to 80% from a licensed Canadian Pharmacy. 1.866.444.6376.
And ViagraTop Selling Drugs. The Ultimate Source For Medication. Find Prescription Drugs Fast.
Free Viagra ImpotenceWww.tarzanatc.com. Drug, Alcohol and Mental Health treatment for adults and teens.
Buy Viagra On Line DrugsImpotence Specialist. Michael Werner, M.D. Specialist in the Treatment of Male Impotence.
On Line Viagra ImpotenceFree Drug Card. Get a discount on this drug at your local pharmacy. Save up to 75%.
Online Viagra DrugsDigestive Drug Info. Answers to your questions about drugs for nausea, diarrhea & more!
Viagra Cialis ImpotenceProstate Cancer Treament. Minimally invasive robotic surgery Low risk of impotence, incontinence
Natural ViagraDrug Addiction Treatment. Drug and Alcohol Rehab Clinics and Treatment Centers. Get Help Today!
Purchase ViagraBuy Canadian Allegra D. Allegra D 60mg 100 Pills $59 Save from Canada Drugs!
Levitra ViagraBone Density Indianapolis. Indiana Bone Density Center - Find Physicians, Specialists Now.
Effects Of ViagraBuffalo Plastic Surgery. Board Certified Cosmetic Specialist Implants, Facial Surgery and Skin
Viagra PillsTop Selling Drugs. The Ultimate Source For Medication. Find Prescription Drugs Fast.
Viagra PrescriptionBorter Builders. Structural steel erection services. Top notch services, start to finish
Viagra Online UkDiabetes & Impotence. Get Info On Erectile Dysfunction And Other Diabetes Complications.
Viagra For Sale PillsProstate Microwave. Information on prostate microwave treatment
Viagra Pill ImpotenceFree Drug Card. Get a discount on this drug at your local pharmacy. Save up to 75%.
Buying ViagraSave big on Diamox. Buy Diamox Sequels from Canada Drug Superstore, save with free shipping
Viagra Cheap PillsActresses' Diet Pill. Record-Breaking Diet Pill Dancers & Actresses Use. Fast-acting, Safe.
Order Viagra OnlineWant Lower-Cost Generics?. You Could Have Money-Saving Options with TryTopDrugs. Find Out Now!
Order Viagra On Line DrugsDefective Pharmacy Drugs. Lawyers representing Pharmaceutical Defective Drug Victims. Litigation
Viagra Sales ImpotenceFree Rx Drug Card. We have help thousands of people save millions Nationwide Pharmacies
Cialis On LineBuy Finasteride. Finasteride 1mg Pills $99 Canadian License # 13951
Cialis OnlineStarlix 100 Pills for $61. Beat Any Price – Guaranteed! Discount Canadian Pharmacy.
Buy Cialis DrugsChicago Home Remodeling. Chicago area home remodeling Steel fabrication and erection
Generic Cialis DrugsPower Cell Supplements. New Energy Bar in Ball Form Instant and Sustainable Energy
Buy Cialis OnlineDiet Pills - Lose 50 lbs. Safe, Easy, MD supervised Free consult and $ 50 off 1st visit
Cialis Levitra ImpotenceGlendale Health Spa. Luxurious facials & spa treatments ARRA certified laser specialists
Order CialisAlto Health Pty Ltd. Portable Interferential, Tens, Back Pain, Drug Free Pain Relief
Cialis Generic DrugsSleep Well Tonight Sleep. Secret Get A Full Nights Sleep Without Drugs Free Ebook Come See
Cialis Side ImpotenceKlein Erection Wrenches. High-Duty, Alloy Steel Construction Your Complete Supply Source
Cialis Side Effects ErectionSave on Drugs from Canada. Save up to 80% from a licensed Canadian Pharmacy. 1.866.444.6376.
Cheap Cialis DrugsTHC Drug Tests From $0.59. Quality marijuana drug test kits- easy to use and affordable!
Cialis Vs DrugsBuy Citalopram Cheap. Order Low Priced Citalopram Online U.S. Licensed, FDA Approved Drugs
Cialis Vs ViagraSave big on Bactroban. Buy Bactroban from Canada Drug Superstore, with free shipping
Cialis ViagraTop 3 Xtreme Diet Pills. 3 Strongest Diet Pills Revealed... 1) Orovo Detox 2) ZCA Stack 3) ...
Cialis Price ErectionBrand Name Phentirimine. Legal & Safe Diet Pill For Rapid Weight Loss, Save $50 on 3 Months
Cialis Soft ErectionMega-T Green Tea Alert?. Does it Work or is it a Scam? Top 10 Diet Pills for 2008 Exposed
Generic Soft Tabs Viagra ErectionFree Drug Card. Get a discount on this drug at your local pharmacy. Save up to 75%.
Generic Soft Tabs CialisBend Cardiologist. Local treatment for hypertension Heart specialists - Call today!
Generic Pills Viagra ImpotenceFree Drug Card. Get a discount on this drug at your local pharmacy. Save up to 75%.
Generic Pills CialisUrology. Dr. Kondray - Board Cert. Urologist Marymount Hospital
Tadalafil ImpotenceGet ProCalisx Now. Anti-Impotence Science Breakthrough Now 180Pills Cost Only $189.95 !
SildenafilWant Lower-Cost Generics?. You Could Have Money-Saving Options with TryTopDrugs. Find Out Now!
Impotence ViagraFlovent. Buy Flovent from Canada Drug Superstore, Low shipping rates
Impotence Cialis ImpotenceFree Rx Drug Card. We have help thousands of people save millions Nationwide Pharmacies
Soft Tabs Viagra ErectionTop Selling Drugs. The Ultimate Source For Medication. Find Prescription Drugs Fast.
Soft Tabs Cialis ErectionTreat Impotence. Time tested remedies. Most affordable prices. Safe shopping.
Softtabs Viagra ErectionTreat Your Depression. Drugstore.com Can Help Low Cost Meds & Home Delivery
Softtabs Cialis ImpotenceWorksite Drug Testing. Find the right answers about worksite drug testing
Sildenafil CitrateBuy Testosterone Pills. Increase testosterone naturally. Testarol as low as $24.95/bottle
Male Enhancement ViagraFree Rx Drug Card. We have help thousands of people save millions Nationwide Pharmacies
Male Enhancement Cialis ImpotenceTop Selling Drugs. The Ultimate Source For Medication. Find Prescription Drugs Fast.
Generic Drugs Viagra ImpotenceMinneapolis Slipped Disc Treatment. Get treatment for a slipped disc. The auto accident specialists.
Generic Drugs Cialis PillsDiet Pill Reviews. Reviews, Analysis, Recommendations: Compare Diet Pills & Providers.
Man Enhancement ViagraMen's Health Solutions. Get the help you need to perform the way you want.
Man Enhancement CialisDigitek Recall Lawsuit. Premier Nationwide Drug Law Firm Many Millions in Drug Settlements
Online Pharmacy Viagra PillsSave on Drugs from Canada. Save up to 80% from a licensed Canadian Pharmacy. 1.866.444.6376.
Online Pharmacy Cialis ErectionMinneapolis Male Fertility Doctor. Looking for a fertility specialist? Male & female infertility services.
Impotence Treatment Viagra PillsPrescription Drug Lawsuit. Get financial compensation for diabetes caused by antipsychotics
Impotence Treatment CialisSave on Clonidine. Buy Clonidine from Canada Drug Superstore, now with Free Shipping!
Impotence Pills ViagraFree Rx Drug Card. We have help thousands of people save millions Nationwide Pharmacies
Impotence Pills Cialis PillsKukicha Green Tea. Japanese Green Tea Specialists. Free Shipping on orders over $55.
Impotence Drugs Viagra ImpotenceSave on Glucophage. Buy Glucophage from Canada Drug Superstore, save with free shipping
Impotence Drugs Cialis DrugsGreat savings on Altace. Buy Altace from Canada Drug Superstore, save with free shipping
Impotence Cure Viagra DrugsSave on Drugs from Canada. Save up to 80% from a licensed Canadian Pharmacy. 1.866.444.6376.
Impotence Cure CialisTop 10 Weight Loss Pills. Top 10 Diet Pills That Work Exposed Lose 28 Lbs in Only 28 Days or Less
Blue Pill DrugsHerbal Phentermine Review. Top Diet pill -Appetite suppressant Lose weight fast & safe. Guaranteed
Blue PillsGreen tea. Ratings of the top 6 diet pills. Which is best for you? Guaranteed.
Tadalis ErectionMidAmerica Urology. Board Certified Urologists For your Urologic care!
Generic Sildenafil Citrate ErectionAcid reflux will be gone. with Acidgone®. Why suffer drug side effects unnecessarily?
Buy Sildenafil Citrate PillsIncontinence Treatment. Completely Natural. No Drugs. Non-invasive FDA cleared exerciser.
Buy SildenafilAcne Drug Injury?. Were you or someone you love a victim of a faulty acne drug?
Buy Sildenafil OnlinePrednisone Drug Guide. Save On Prednisone Drugs. Find Prednisone Drugs Quickly.
Buy Tadalafil DrugsAnti-Anxiety Drugs?. Anxiety in women may be hormonal. Get natural relief, without drugs.
CialasSave on Drugs from Canada. Save up to 80% from a licensed Canadian Pharmacy. 1.866.444.6376.
Calis ImpotenceMetal Building Erection. Save on Metal Building Erection Find Metal Building Erection here
Cialus ErectionLower Prescription Costs. We Have 1100 Specialist Pharmacists Working to Help You Save.
Vagra$5000 in 167 a day. Secure your Future! Juvio for Life
Dit is in feite de telefonische equivalent van een ‘Tell A Friend’ actie. Daarom zijn de reactie van OPTA op twee vragen interessant: 1) is het inderdaad ‘zonder menselijke tussenkomst’, 2) is het inderdaad ideële communicatie, en zo nee, wat voor communicatie is het wel?
Reactie door Vincent Schonau — 13 november 2007 @ 11:22
Arnoud, volgens mij is er in dit geval toch echt sprake van menselijke tussenkomst en is er dus geen sprake van spam. De crux zit hem in het feit dat verzending en aflevering van het bericht twee verschillende dingen zijn. Een natuurlijk persoon (”de vriend”) verzend het bericht en het wordt telefonisch bij je afgeleverd.
Reactie door Arnout Veenman — 13 november 2007 @ 11:39
De bedoeling van dat wetsartikel was het verbieden van belcomputers. Die belden lijsten telefoonnummers af, en speelden een bandje af zodra je opnam. Ik herinner me dat de stem van Karin Bloemen bij minstens één zo’n actie gebruikt is (volgens deze site was dat voor de Krant op Zondag, zie ook Jan Kabel’s opmerking hierover bij XS4All/Abfab).
Ik vind het ideële reclame. Die moet mensen aan het denken zetten over
maatschappelijke thema’s, en dat is precies wat deze actie wil bereiken. “Onderbelichte maatschappelijke onderwerpen publiekelijk aan de orde stellen”, noemt SIRE het.
Een Tell-A-Friend dienst van de vorm “vul hier uw adres in, hier het adres van uw vriend en klik op Doorsturen” lijkt mij in orde. Daar zit menselijke tussenkomst in. Bovendien ontbreekt daar meestal het commerciële, ideële of charitatieve doel. Ik wil jou informeren over een leuk artikel.
Arnoud
Reactie door Arnoud Engelfriet — 13 november 2007 @ 11:44
@Arnout: De verzonden boodschap is voor iedereen hetzelfde, en er zit geen enkele verwijzing in naar degene die het formulier ingevuld heeft. Het is niet zo dat zij meteen gaan bellen. Je vult het formulier in, met daarin e-mailadres en telefoonnummer van je “vriend of vriendin”. Zij sturen dan een mail naar dat adres, en als de ontvanger dan klikt op een link in die mail, wordt er naar dat nummer gebeld door een automatisch oproepsysteem. De link tussen het opgeven van het nummer en het bellen daarvan is dus niet heel direct.
Misbruik is trouwens triviaal: vul je eigen e-mailadres in en het telefoonnummer van degene die spontaan gebeld moet worden. Klik op de jou toegezonden link, en je ’slachtoffer’ wordt gebeld. Oh kijk, dat hadden ze bij Retecool ook al bedacht.
Arnoud
Reactie door Arnoud Engelfriet — 13 november 2007 @ 11:47
Goed voorbeeld. Deze vorm van SPAM zie je steeds vaker. Bedrijven maken ook gebruik van deze methode. Zij denken door middel van vrienden aan het “opt-in” vereiste te voldoen. Vrienden kunnen je bijvoorbeeld opgeven voor een prijsvraag per e-mail of sms.
Reactie door Steven Ras — 13 november 2007 @ 11:49
Het soort ‘tell a friend’ dat Steven beschrijft is inderdaad wat ik bedoel. Zo kan je bij het spelletje ‘Koffers Kiezen’ op http://games.first-impressions.nl/ nieuwe kansen verdienen om het spelletje te spelen door je vrienden ‘uit te nodigen’ (let als je ‘t gaat proberen wel even op de voorwaarden; die spelletjes zijn bedoeld om e-mail adressen te verzamelen).
Reactie door Vincent Schonau — 13 november 2007 @ 14:37
@Arnoud, het formulier op de bewuste website wordt puur en alleen ingevuld met als doel om een boodschap te verzenden. Het is dus niet zo dat de vriend toestemming geeft voor het verzenden van de boodschap (opt-in), maar het is de vriend zelf die de boodschap verzend. De rol van de politie is beperkt tot het mogelijk maken van de verzending van de boodschap (provider). De verzendende vriend is een natuurlijk persoon, dus zodoende is er geen sprake van spam.
Reactie door Arnout Veenman — 13 november 2007 @ 15:15
@Arnoud en Arnout; dat is wellicht de derde vraag die OPTA in deze moet beantwoorden - wie is de verzender in dit soort gevallen. Het lijkt me tamelijk kort door de bocht om te stellen dat de politie in dit geval optreedt als doorgeefluik van een boodschap die ze zelf bedacht hebben!
Reactie door Vincent Schonau — 13 november 2007 @ 15:25
@Vincent:
De exploitanten van het spelletje ‘Koffers Kiezen’ mogen de mailadressen van de “vrienden” naar mijn mening niet gebruiken voor het versturen van commerciële, ideële of charitatieve mailings.
Er is namelijk geen sprake van opt-in.
De speler heeft geen toestemming om het mailadres van zijn vriend op te geven. De exploitanten kunnen op een later tijdstip dan ook niet aantonen dat er sprake is geweest van “opt-in”.
Dat er bij het verzamelen van mailadressen sprake is van een menselijke tussenkomst doet niet af aan artikel 11.7 Tw.
Reactie door Steven Ras — 13 november 2007 @ 15:31
M.i. moet je dat “zonder menselijke tussenkomst” lezen als beperkende bijzin van “automatische oproepsystemen”. Het moet dus gaan om een computer die zelfstandig de boodschap aflevert. Er zijn ook belcomputers die nummers bellen en zodra er opgenomen wordt een menselijke medewerker er “in prikken”, is geen “automatisch oproepsysteem zonder menselijke tussenkomst”.
Dat een mens het proces initieert, is dus niet relevant. Elk spamsysteem begint met een mens die op een knop drukt.
Het wetsartikel eist verder dat er toestemming is van de abonnee oftewel de ontvanger van het bericht. Mijn vrienden kunnen geen toestemming geven voor gebruik van mijn 06-nummer. Dat kan alleen ik.
Arnoud
Reactie door Arnoud Engelfriet — 13 november 2007 @ 15:40
Zeggen wij niet hetzelfde?
Reactie door Steven Ras — 13 november 2007 @ 16:28
Hm ik dacht dat mijn uitleg van de zinsconstructie “automatische oproepsystemen zonder menselijke tussenkomst” nog niet aan bod was geweest. In ieder geval, zolang we het maar eens zijn.
Arnoud
Reactie door Arnoud Engelfriet — 13 november 2007 @ 16:32
“In ieder geval, zolang we het maar eens zijn.”
Dat denk ik wel
Reactie door Steven Ras — 13 november 2007 @ 16:50
[…] De pliesie is het boefje […]
Pingback door IJsbergsla.com | Telefoon-sex met Agent ‘T holletje — 13 november 2007 @ 17:41
@Steven: mijn opmerking over het adressen verzamelen was aan ‘t lezend publiek gericht; niet bedoeld om bij de discussie te betrekken; sorry als dat onduidelijk was. Helaas denk ik dat m’n punt pas echt duidelijk wordt als je dat spelletje eens probeert; bij voorkeur met een wegwerpadres dus.
Mijn stelling is dat de _uitnodiging aan mijn vrienden_ waaraan ik na het spelen van dat spelletje wordt aangemoedigd mee te werken, spam is. Die uitnodiging wordt weliswaar uit mijn naam verstuurd aan mijn vriende, maar de verzender (en opsteller van de tekst) is First Impressions / De Heus, en die uitnodiging dient vooral hun commerciele doel.
Reactie door Vincent Schonau — 13 november 2007 @ 20:02
Verschil tussen charitatief en informatief?
Art. 11.7 heeft alleen betrekking op commerciële, ideële of charitatieve doeleinden.
De overheid heeft het als taak opgevat om haar burgers te informeren (postbus 51 e.d.). Kan iedere vorm van voorlichting zonder winstbejag worden betiteld als ideeel? Lijkt mij niet.
De vergelijking met Sire(3) loopt hierop ook spaak: het betreft immers niet het aansnijden van een maatschappelijk onderwerp (starten dialoog) maar communicatie over een stuk informatie dat bekend wordt verondersteld.
Maar …. als dit toegestaan wordt dan heb ik ook nog wel wat informatie die ik op deze manier wil verspreiden ….
Reactie door Johan — 13 november 2007 @ 21:13
@Johan: Ik denk niet dat iedere vorm van voorlichting zonder winstbejag gedefineerd kan worden als ideëel, maar dat daar in dit geval evenwel zeker sprake van is.
Ik ben zelf inmiddels ook op beide mobiele telefoons gebeld door oom agent, en dat terwijl ik toch echt wat beters te doen heb ;).
Reactie door Danny Mekic' — 14 november 2007 @ 18:35
Hey Arnoud, kun jij niet een mp3′tje online zetten met het interview erin? Mijn Mac vindt .wma niet zo leuk. En ik heb geen werkende mplayer in de buurt
Of mag je jezelf niet laten horen ivm auteursrecht van de Staatsomroep 
Reactie door Bram — 14 november 2007 @ 20:37
Volgens mij was ik het meeste aan ‘t woord in dat stukje, en waren die vragen niet echt creatief, dus ik heb het auteursrecht op mijn fragment
Als iemand dat fragmentje als MP3 kan extraheren, graag!
Arnoud
Reactie door Arnoud Engelfriet — 14 november 2007 @ 20:51
Hee Arnoud,
Je hebt het 3FM nieuws gehaald gisteren, gefeliciteerd!
Reactie door Dennis Wijnberg (JR Online) — 15 november 2007 @ 9:08
Actie fietsverlichting overtreedt telecomwet…
De website die moet zorgen dat fietsers zich aan de wet gaan houden, blijkt zelf niet volledig legaal. De makers vergaten een licht op de……
Trackback door Wielrijder — 15 november 2007 @ 9:48
[…] Gelukkig weet mijn huisjurist Arnoud Engelfriet er wel raad mee. Hij kent de fijne kneepjes om telefonische spam aan te […]
Pingback door ICT Roddels de podcast die uw mp3speler met de ICT verbindt » ICT Roddels 177 Nieuws: Politie jaagt weer op Brenno — 15 november 2007 @ 23:46
Justitie zet al jaren aan tot het niet naleven van de telecommunicatiewet. Zie hun “Handleiding Wet Bescherming Persoonsgegevens”. Op bladzijde 55 staat in het hoofdstuk over direct marketing:
“Een bijzonder geval is verder het onderhouden van een directe relatie door middel van telefoongesprekken.
Indien een betrokkene zich heeft verzet tegen verwerking van zijn persoonsgegevens voor direct marketingdoeleinden, mag u diegene voor die doeleinden ook niet bellen. U hoeft echter niet in ieder commercieel gesprek dat u met een (potentiële) klant of donateur voert, te wijzen op de mogelijkheid van verzet.
De betrokkene kan zich in het telefoongesprek uiteraard wel op eigen initiatief verzetten tegen het gebruik van zijn gegevens voor direct marketingdoeleinden.”
Volgens de telecommunicatiewet moet er juist wel in ieder gesprek de mogelijkheid tot verzet aangeboden worden.
Ook het CBP had deze foutieve informatie in zijn informatiebladen en op hun website staan. Op 4 april 2006 schreef ik daarom een e-mail aan het CBP, om haar te attenderen op de ‘nieuwe’ Telecommunicatiewet van 19 mei 2004. Ruim vier maanden later (11 augustus 2006) kwam het antwoord van het CBP:
“Signalen van oplettende burgers zoals die van u zal het CBP zeker bij zijn activiteiten betrekken. Daarom zal het zijn informatieblad “Recht van verzet bij direct marketing” aanpassen. De “Handleiding voor verwerkers” is een uitgave van het ministerie van Justitie. Wellicht dat u daar uw signaal ook kunt neerleggen.”
Gezien de laatste opmerking en gezien het ernaar uitzag dat de informatie op internet voorlopig ongewijzigd zou blijven, was ik niet tevreden met deze reactie. Op 20 augustus 2006 stuurde ik daarom een e-mail met een pittige reactie naar het CBP, met CC-tjes naar het ministerie van Justitie, het ministerie van EZ, de Opta en naar Bits of Freedom.
Van een publieksvoorlichter Postbus 51 Informatiedienst kreeg ik kort daarop de bevestiging dat mijn e-mail ter informatie doorgestuurd was naar het ministerie van Justitie.
In november 2006 paste het CBP de betreffende informatie op haar website aan en stuurde mij het volgende antwoord:
“Het CBP heeft u in zijn e-mail van 11 augustus 2006 meegedeeld, naar aanleiding van uw signaal, het informatieblad ‘Recht van verzet bij direct marketing’ aan te zullen passen. Het CBP wil u hierbij nogmaals bedanken voor uw signaal. Inmiddels is het informatieblad in aangepaste vorm op de website van het CBP te vinden. Dit geldt eveneens voor het aangepaste informatieblad ‘Uw recht van verzet bij direct marketing’ en de aangepaste veelgestelde vragen met betrekking tot dit recht. In een later stadium zal verdere actualisering van de informatiebladen en de bijbehorende veelgestelde vragen plaatsvinden. Verder heeft het CBP het Ministerie van Justitie geïnformeerd over de onjuiste informatie in de ‘Handleiding voor verwerkers van persoonsgegevens’.”
Men mag dus wel veronderstellen dat Justitie op de hoogte is van de foutieve informatie en dus bewust verkeerde voorlichting geeft.
De Handleiding Wet Bescherming Persoonsgegevens door Justitie is te vinden op de website van het ministerie van Justitie onder Onderwerpen/Opsporing en Handhaving/Wet Bescherming Persoonsgegevens (http://www.justitie.nl/onderwerpen/opsporing%5Fen%5Fhandhaving/wbp/).
Tevens is de handleiding te vinden op de homepage van het CBP via een directe link onder het kopje Veelgevraagd aan de rechterkant (de link heet “Handleiding voor verwerkers van persoonsgegevens”).
Reactie door yep — 16 november 2007 @ 14:59
Van Geel’s verklikkersactie oogst storm van kritiek…
Vanochtend in het Algemeen Dagblad een artikel over de verklikkersactie van Agent Van Geel. Maandagavond werd ik door deze belcomputer gebeld, en ik irriteerde me daar zo aan dat ik er een blogpost aan wijdde. Leuk item voor Geenstijl, zo bleek, maar v…
Trackback door Internetrecht: actualiteiten en commentaar — 17 november 2007 @ 13:19
T/m ziekenhuizen blijken van een dergelijke methode gebruik te maken. Zonder dat men ook maar iets gevraagd wordt krijgt men na een aantal afspraken gemaakt te hebben met specialisten op gegeven moment een computer die je belt.
Deze meld zich als het ziekenhuis, vraagt of je door hen gezochte persoon bent, antwoorden bv. met een 1 te toetsen. Dan komt de vraag of je van plan bent een afspraak na te komen of dat je het wil annuleren, antwoorden weer met een keuze menu enz. enz steeds de volgende afspraak tot de lijst is afgewerkt. Als men een afspraak wil annuleren is de normale weg dat je zelf belt.
Ook deze instelling overtreed op deze manier de telecomwet naar mijn mening, er is nl. nooit gevraagd of je op deze manier benaderd wil worden.
Reactie door popeye — 17 november 2007 @ 13:21
Zo zie je maar, zelfs internetjuristen hebben allemaal een verschillende mening. Ook juristen hebben persoonlijke voorkeur of andere belangen en die schemeren door in hun analyses over wat ‘de juiste interpretatie’ is. Maar waar gaat het nu eigenlijk om? De burger wilde spambestrijding wettelijk geregeld hebben. Er was namelijk sprake van een toenemend maatschappelijk probleem. De politiek regelt dat voor ze. Het Ministerie van EZ werkt het uit. Resultaat: artikel 11.7 Tw. Tot zover alles in orde, maar dan gaat het mis. Dan staan er lieden op die alleen nog kijken naar de letterlijke formuleringen in die wet en laten er allerlei puristendiscussies op los. De OPTA doet vrolijk mee vanuit zijn belang als handhavingsorgaan. Gelukkig trekt de rechterlijke macht, als het erop aankomt, zulke discussies wel weer glad, waarvan de zaak van ondergetekende versus de OPTA over wel 35 (!) stuks vermeende spamberichten een aardig voorbeeld is. Zie http://www.arjenjongeling.com/2007/06/spam-boete-van-de-baan.html
Maar wat is nu het maatschappelijke probleem van deze geinige actie van de politie? Liggen er mensen nachten lang wakker van? Lopen er telefooncentrales vast? Valt pillen-, porno- en pokerspam ineens in het niet bij agent Van Geel? Welnee! Is dit dus een interessante discussie? Misschien als juridisch-technische studie maar niet om kamerbreed de politie voor vuile spammers uit te maken. Zelfs niet als de OPTA het ook doet.
Want de OPTA kent de wet die hij handhaaft ook maar matig als hij beweert dat deze actie van de politie spam is. Ik ben het namelijk roerend eens met Steven Ras eens: er is menselijke tussenkomst. Een vriend doet jou dit bericht toesturen. Als dat al niet meer mag, moet je ook Hotmail opdoeken aangezien daar ook vrienden een stuk tekst intypen op hotmail.com hetgeen vervolgens als e-mail bij jou wordt afgeleverd. En ook alle tell-a-friendsystemen: oppakken want het zijn dan vuile spammers. Wat er ook zij van de interpretatie van 11.7 Tw, de geest van de wet is nooit geweest om tell-a-friendsystemen te bestrijden. Deze actie is daar een vorm van.
Reactie door Arjen Jongeling — 19 november 2007 @ 14:25
De reden dat het spam is, is omdat er mensen zonder voorafgaande waarschuwing, laat staan toestemming, gebeld worden en dan een bandje met een ideële boodschap te horen krijgen. Dat is hinderlijk en ongewenst. Dat was het toen Karin Bloemen per bandje de Krant op Zondag promootte en dat is het vandaag met Agent van Geel ook.
Dat een “vriend” mijn nummer doorgeeft aan de spammer, maakt dat niet anders. Mijn toestemming is nodig voordat computers mij mogen bellen. Zo simpel is dat.
Een tell-a-friend systeem wordt over het algemeen niet gebruikt om commerciële, ideële of charitative boodschappen door te geven. “Kijk eens, leuk artikel” is geen reclame.
Arnoud
Reactie door Arnoud Engelfriet — 19 november 2007 @ 15:12
In het voorbeeld van Karin Bloemen was er geen sprake van menselijke tussenkomst. De opdrachtgever had een bellijst ingevoerd en de computer belde ze onbemand, één voor één, en speelde de tekst af. In het geval van agent Van Geel is er sprake van menselijke tussenkomst - een vriend initiëert het proces. Net zoals een vriend het proces initiëert dat een website (hotmail.com) jou een e-mail stuurt. Sterker nog, het is ook een computer die jou belt en vervolgens live en real time de stem van die vriend laat horen bij gewone telefoongesprekken. Waar ligt dan de grens?
Er zijn bovendien voldoende tell-a-friend systemen met commerciële achtergrond. ‘Word ook lid en win 100 euro’, dat soort initiatieven. Nog nooit vernomen dat dat verboden was. Er wordt veel geld mee verdiend en er komen nooit klachten over. De leden zijn uitermate tevreden, al zijn het vaak responsgevoelige consumenten die klikken op alles dat beweegt. Maar ook die mensen moeten er zijn.
Ik denk dat de actie van de politie milder was ontvangen als ze hadden duidelijk gemaakt dat het bericht was verstuur door , bijvoorbeeld door de vriend zijn naam te laten inspreken en die in de boodschap te verwerken.
Reactie door Arjen Jongeling — 19 november 2007 @ 21:15
Dat iets op internet veel gebeurt, wil nog niet zeggen dat het legaal is.
Arnoud
Reactie door Arnoud Engelfriet — 19 november 2007 @ 21:18
@Arjen Jongeling
Je hebt het over puristendiscussies die losgelaten worden op letterlijke formuleringen in de telecommunicatiewet. Je zegt dat de rechterlijke macht, als het erop aankomt, zulke discussies gelukkig wel weer glad trekt. Als voorbeeld noem je jouw zaak versus OPTA en verwijs je naar een artikel op jouw weblog. Ik heb noch in het artikel op jouw weblog, noch in de uitspraak van de rechtbank iets terug kunnen vinden dat lijkt op gladtrekken van zulke discussies. (Hint: wellicht kun je een deeplink opnemen op je weblog, dat maakt het zoeken wat makkelijker, zie http://www.rechtspraak.nl/Uitspraken/Deeplinken+naar+uitspraken.htm)
Je vraagt je af wat het maatschappelijke probleem is van deze “geinige” actie van de politie? Het antwoord is: Privacy. Ik zie het verschil niet zo tussen pillen-, porno-, poker- of “politiespam”. Men wil gewoon niet lastiggevallen worden door ongevraagde belletjes met wervingsteksten, ongeacht de inhoud.
Bovendien wordt van de politie verwacht dat zij het goede voorbeeld geeft.
Je vraagt je af wat de reikwijdte is van “automatische oproepsystemen zonder menselijke tussenkomst” in het eerste lid van artikel 11.7 van de telecommunicatiewet. In een uitspraak van het hof (zie http://www.rechtspraak.nl/ljn.asp?ljn=AE5514) is daar het een en ander over te lezen. Het hof oordeelt:
“Naar het oordeel van het hof geeft de tekst van artikel 11.7 lid 1 Telecommunicatiewet weinig aanleiding te veronderstellen dat daaronder ook e-mail begrepen moet worden geacht.
Het begrip ‘automatische oproepsystemen’ is in de Engelse versie van de (aan de wetsbepaling ten grondslag liggende) Richtlijn 97/66/EG weergegeven als ‘automatic calling machines’. Het duidt derhalve op het op geautomatiseerde wijze tot stand brengen van een spraakverbinding (”oproep”).
Daarom ligt het niet voor de hand e-mail te brengen onder een automatisch oproepsysteem zonder menselijke tussenkomst.”
(Later is lid 1 artikel 11.7 uitgebreid zodat o.a. ook e-mail inbegrepen is.)
Met “automatische oproepsystemen zonder menselijke tussenkomst” ofwel “automatic calling machines” wordt denk ik verstaan dat een computer opbelt, een gesprek voert en ophangt. Dit zonder dat een mens een gedeelte van het gesprek van de computer overneemt. Het is hierbij niet van belang dat voorafgaand iemand op een knop moet drukken om de computer te laten bellen. Ik denk dat Arnoud dus volkomen gelijk heeft toen hij zei:
“De reden dat het spam is, is omdat er mensen zonder voorafgaande waarschuwing, laat staan toestemming, gebeld worden en dan een bandje met een ideële boodschap te horen krijgen. Dat is hinderlijk en ongewenst. Dat was het toen Karin Bloemen per bandje de Krant op Zondag promootte en dat is het vandaag met Agent van Geel ook.”
Dit geeft volgens mij precies de strekking van deze wet weer.
Over wie de verantwoordelijkheid draagt bij tell-a-friendsystemen wil ik zeggen dat ik vind dat zowel degene die een tell-a-friendsysteem faciliteert als degene die er gebruik van maakt, verantwoordelijkheid draagt. Hoeveel verantwoordelijkheid hangt af van een aantal factoren. Ik noem bijvoorbeeld:
* De doelstelling van degene die het tell-a-friendsysteem faciliteert.
* De mate van controle over de berichtgeving. Hoe minder controle de gebruiker kan uitoefenen hoe meer verantwoordelijkheid ligt er bij degene die het tell-a-friendsysteem faciliteert. Wie doet de daadwerkelijke verzending? Kan de gebruiker de berichtgeving aanpassen naar zijn wil? Zo nee, krijgt de gebruiker het bericht eerst te lezen of te horen voordat deze verstuurd wordt?
* De persoon of instelling die als afzender genoemd wordt bij de berichtgeving.
* De mate waarin door het tell-a-friendsysteem persoonsgegevens verwerkt worden. Vergelijk de volgende situaties: 1) De gebruiker geeft geen persoonsgegevens op. Op de computer van de gebruiker wordt een nieuw bericht gecreeerd welke de gebruiker vervolgens kan adresseren en versturen. 2) De gebruiker geeft persoonsgegevens van de geadresseerde op. Die persoonsgegevens ondergaan allerlei bewerkingen op diverse computersystemen en vervolgens wordt automatisch een bericht afgeleverd bij de geadresseerde.
In de gevallen dat een tell-a-friendsysteem persoonsgegevens verwerkt, zal de verantwoordelijke voor het tell-a-friendsysteem aangemerkt kunnen worden als verantwoordelijke in de zin van de WBP. De verwerkingen van persoonsgegevens dienen dan ook geregistreerd te worden bij het CBP (of bij de eigen functionaris gegevensbescherming). Of, als de gegevensverwerkingen incidenteel van aard zijn (zoals bij de actie “Fietslicht aan : Vrienden bellen” waarschijnlijk gepretendeerd zal worden), moeten de verwerkingen worden vastgelegd en bewaard gedurende ten minste drie jaren (artikel 28.4 WBP).
Reactie door yep — 20 november 2007 @ 22:38
Of geldt dat laatste alleen indien er incidentele wijzigingen optreden in de verwerking van persoonsgegevens en moeten nieuwe verwerkingen die incidenteel van aard zijn gewoon vooraf geregistreerd worden bij het CBP?
Reactie door yep — 20 november 2007 @ 23:43
Artikel 28.3 zegt dat je incidentele wijzigingen aan het doel, categorieen, ontvangers en beveiligingsmaatregelen van je verwerking niet hoeft te melden. Dat is dus wat anders dan een incidentele verwerking. Die moet worden aangemeld tenzij hij onder een vrijstellingsbesluit valt.
Heel formeel zou elk Nederlandstalig forum of weblog, ook deze blog, aangemeld moeten worden. Ik verwerk tenslotte persoonsgegevens van jullie door ze in de Wordpress-database te stoppen en te tonen in de context van reacties op berichten. Maar ik vermoed dat het CBP daar niet blij van wordt. Vandaar dat ik nog even wacht op de definitieve Richtsnoeren persoonsgegevens op internet en de daarin aangekondigde Vrijstelling persoonsgegevens op internet.
Arnoud
Reactie door Arnoud Engelfriet — 21 november 2007 @ 8:59
Telephone spam from the bike police (guest post by Arnoud Engelfriet)…
Recently, I was enjoying a rare quiet evening when my phone rang. No caller ID. At 9:30pm, I wasn’t expecting a telemarketeer, so I took the call. It turned out to be a telemarketeer after all, but a peculiar kind: a police officer told me in a s…
Trackback door Technology Law Culture (Netherlands!) - Olivier Oosterbaan — 21 november 2007 @ 15:28
@yep
Wat ik bedoelde met het gladtrekken van puristendiscussies door de rechterlijke macht is het feit dat ik in beroep ben gegaan tegen de draconische boete van 22.500 euro die de OPTA mij dacht op te leggen wegens 35 vermeende spamberichten, en dat ik die zaak heb gewonnen. Je hebt wel gelijk dat de rechter niet echt de discussie heeft gladgetrokken - de OPTA was vergeten net zo puristisch te doen met de bewijslast als met de beschuldigingen en op grond daarvan is het boetebesluit vernietigd.
Mijn punt is dat er op het internet over spam (maar ook over andere online wantoestanden zoals privacyschending en illegale downloads) door Jan en Alleman wordt gespeculeerd. Meestal zijn dat lekendiscussies maar ook juristen doen mee, blijkens deze posting. Ik vind dat die discussies vaak verzanden in details die voorbijgaan aan de oorspronkelijke bedoeling van de wet die wordt besproken (bijvoorbeeld 35 mailtjes = maatschappelijke overlast???). Dat geldt ook hier. Als je je stoort aan tell-a-friendsystemen dan moet je je vrienden aanspreken, niet het systeem. En waar hebben we het over? Karin Bloemen in 1991 en Agent van Geel in 2007. Niet bepaald een maatschappelijk probleem waarvan we moeten wakker liggen. Als we nu 3x daags werden lastiggevallen door een actie als deze, dan gaat de lol er wel vanaf en dan geef ik je gelijk dat er gekeken moet worden naar de verantwoordelijkheden zoals jij die opsomt. Maar kom op zeg, die ene keer. En iedereen wil toch dat zijn zoon of dochter veilig thuiskomt op de fiets? Ik blijf het een prima actie vinden.
PS Dank voor de deeplink naar het deeplinken op rechtspraak.nl. De oude link was een beetje link maar nu heb ik eindelijk een mooie rechtspraaklink.
http://www.rechtspraak.nl/ljn.asp?ljn=BA6377
Reactie door Arjen Jongeling — 27 november 2007 @ 18:17
Alsof wetten geheel los van het maatschappelijk gevoel worden aangenomen. Die wijziging in de Tw kwam er nu net omdat mensen belcomputers als uitermate irritant ervoeren. Bovendien gaat het niet aan voor een overheidsactie om kinderen er toe aan te zetten telefoonnummers van vriendjes op websites in te vullen.
Het feit dat de actie ingetrokken is, zegt voor mij wel genoeg. Men wist dat men fout zat, en die fout is nu hersteld.
Fiets jij met werkend licht eigenlijk?
Arnoud
Reactie door Arnoud Engelfriet — 27 november 2007 @ 18:37
Dat is nu precies wat ik beweer, wetten zijn het gevolg van een maatschappelijk gevoel. Het volk mort, het openbaar bestuur maakt een wet, opgelost. Maar over tell-a-friendsystemen heb ik nooit iemand horen klagen. De interpretatie dat ze onder de anti-spamwet moeten vallen is al discutabel en de maatschappij verandert niet noemenswaardig als dat zo zou zijn. En dat de politie de actie intrekt is niet omdat ze wisten dat ze fout zaten, maar omdat het ze door de OPTA en diverse media is aangepraat.
En ja, ik fiets met werkend licht. Ik zal wel moeten, al was het alleen maar omdat het juist mij altijd overkomt dat er dan net een politiewagen om de hoek komt. Maar de belangrijkste reden is natuurlijk omdat ik niet voor mijn kanis gereden wil worden, het uitgangspunt achter het idee dat fietsverlichting verplicht is.
Reactie door Arjen Jongeling — 27 november 2007 @ 19:51
Jij bent de enige die agent Van Geel neerzet als een tell-a-friend systeem. Van Geel was een belcomputer. Belcomputers zijn irritant en daarom terecht verboden.
Arnoud
Reactie door Arnoud Engelfriet — 27 november 2007 @ 20:03