Webhostingabonnement afgesloten door minderjarige, wat nu?
Een meelezende moeder kwam erachter dat haar vijftienjarige zoon een domeinhosting-abonnement van 180 euro per jaar had afgesloten. Zij was het daar niet mee eens. De meelezende hostingverkopers ongetwijfeld ook niet (wie heeft een betere offerte?) maar deze moeder wilde van het abonnement af. Kan zij dat?
De vijftienjarige zoon is minderjarig. De wet (art. 1:234 BW) zegt dan dat hij niet zelfstandig overeenkomsten kan aangaan. Hij heeft toestemming nodig van zijn ouders om iets te kopen of verkopen. Nu is het natuurlijk niet echt praktisch als hij voor elke reep chocola een briefje van zijn ouders nodig zou hebben. Vandaar dat er ook in de wet staat dat die toestemming wordt verondersteld te zijn gegeven als het een rechtshandeling is “waarvan in het maatschappelijk verkeer gebruikelijk is dat minderjarigen van zijn leeftijd deze zelfstandig verrichten.”
Een kind van acht mag dus snoep kopen zonder dat de ouders daar iets aan kunnen doen (behalve zijn zakgeld inhouden). Een zeventienjarige kan tegenwoordig rechtsgeldig zelfstandig een abonnement voor een mobiele telefoon afsluiten, vond de Geschillencommissie Telecom. In 1999 oordeelde men nog anders: de ouders van een vijftienjarige konden het abonnement van hun zoon laten vernietigen met deze wetsbepaling.
Hoe zit dat nu bij webhosting? Ik zou niet snel aannemen dat het gebruikelijk is dat mensen van vijftien jaar zelfstandig webhostingaccounts nemen. De moeder kan de overeenkomst dus vernietigen. Zij kan dit doen door een brief te sturen waarin ze meldt dat
- de zoon vijftien jaar was
- zij niets van de overeenkomst wist
- haar zoon geen toestemming van haar had
- zij daarom de overeenkomst vernietigt krachtens artikel 1:234 BW
Voor zaken waarbij de minderjarige persoonsgegevens van zichzelf publiceert, gelden strengere regels. Zo mag een minderjarige onder de zestien jaar geen lid worden van een forum of profielensite zonder toestemming van zijn ouders, zelfs als het heel normaal zou zijn voor mensen van die leeftijd om lid te worden van die site.
Meelezende hosters: hoe controleren jullie of klanten meerderjarig zijn?
Arnoud
Tags:
Hee Arnoud,
Ik voel me geroepen
Wij hebben de policy dat bij minderjarigen een handtekening van de ouder/opvoeder onder de overeenkomst moet hebben staan en er een kopie legitimatiebewijs moet worden meegestuurd van de ouder. Op deze manier kan je de handtekening controleren (zie ID-kaart, rechtsonder) en kun je met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid zeggen dat de ouder van de overeenkomst moet hebben geweten.
Dat is ook de reden waarom wij nog steeds vragen om een kopie legitimatie (van de aanvrager) bij een eerste bestelling. Om de leeftijd van de contractant te kunnen bepalen.
Vind jij deze manier voldoende?
Reactie door Dennis Wijnberg (JR Online) — 14 mei 2008 @ 8:38
Dennis, dat lijkt mij een prima manier. Het enige is dat je natuurlijk wel heel voorzichtig moet zijn met kopieën van legitimatiebewijzen, dat zijn gevoelige gegevens. Maar je zou ze weg kunnen gooien nadat je de leeftijd en autorisatie hebt gecontroleerd lijkt me.
Een risico is nog wel dat de minderjarige zelf een stiekeme kopie van de ID-kaart van zijn of haar ouders maakt. Maar ik vrees dat je daar weinig aan kunt doen, behalve misschien een telefoontje naar die ouders plegen. En dan nog. Ik zou dan ook denken dat dat risico niet bij jou hoort te liggen, omdat dat vrijwel niet te controleren is.
Reactie door Arnoud Engelfriet — 14 mei 2008 @ 8:59
Het risico van het stiekem kopieren van een ID-kaart trachten we te ondervangen met (ook) een handtekening op de overeenkomst, op deze manier kan je namelijk het e.e.a. controleren.
Er is hier natuurlijk een groot verschil tussen onzekerheid en risico. Wanneer een minderjarige klant een hostingpakket heeft besteld en de ouders van deze persoon het willen laten ontbinden dan is dat zuur, maar het is niet anders. De kosten voor de hosting liggen niet in de hosting zelf maar in de support. Met ruim 14.000 domeinnamen is dit percentage marginaal. Dit is de onzekerheid.
Mocht een klant een server bestellen die wij speciaal moeten bestellen á 10K dan voeren we sowieso meer controles uit zoals een kredietwaardigheidscontrole. Mocht het hier fout gaan dan neem je namelijk een risico.
Reactie door Dennis Wijnberg (JR Online) — 14 mei 2008 @ 9:16
“Ik zou niet snel aannemen dat het gebruikelijk is dat mensen van vijftien jaar zelfstandig webhostingaccounts nemen.”
Oh? Hoe nauwkeurig is die maat van gebruikelijkheid? Kijkt een rechter alleen naar de categorie (”snoepjes”), of moeten er van elke specifieke transactie al honderden voorbeelden bestaan? En hoe kan iets nieuws gebruikelijk worden? Het klinkt nu alsof die wet erop gericht is elk nieuw product uit de handen van vijftienjarigen te houden.
Of zou een rechter naar analogiën kijken? Kan een vijftienjarige anderssoortige abonnementen van een tientje per jaar afsluiten? Zo ja, maakt het daarbij dan veel uit dat een vijftienjarige kiest om in plaats van een tientje tweehonderd euro te betalen? ‘t Is me allemaal een beetje te vaag, zoals je merkt.
Reactie door Branko Collin — 14 mei 2008 @ 11:56
Een rechter kijkt volgens mij naar de hoogte van de betaling en hetgeen aan wordt geschaft.
Het is hede ten dage (2008) wel normaal dat je als zeventienjarige een mobiel abonnement afsluit, vroeger (1999) niet. De rechter kijkt dus naar het tijdsbeeld waarin iets plaats vindt en het bedrag.
Dat je als vijftienjarige een hostingpakket van € 2,50 per maand afsluit zal er een rechter eerder zeggen dat het een toegestane rechtshandeling is dan een bedrag van € 180,00 per jaar.
Het maakt ook een verschil of iemand een USB-Stick koopt of een storage-server.
Reactie door Dennis Wijnberg (JR Online) — 14 mei 2008 @ 13:46
Lijkt mij ook, Dennis. Prijs zegt niet alles maar wel veel. Zo kan bij hosting bijvoorbeeld de duur van de overeenkomst meespelen. Kan een vijftienjarige goed overzien wat een contract voor twee jaar meebrengt, bijvoorbeeld? Of wat er allemaal in het pakket zat? Een ‘kaal’ hostingpakket met diskspace en dataverkeer is wat anders dan een complex pakket voor een colocated server met CMS, PHP, SQL, SSL, drie certificaten en een standbydienst van 24 uur.
Reactie door Arnoud Engelfriet — 14 mei 2008 @ 14:06
Niet gebruikelijk? Ik ken een zekere organisatie die computerkampen organiseert en ben daar al diverse kinderen tegengekomen die een eigen betaald hostingaccount hebben. Van eentje weet ik zeker dat ‘ie het zonder toestemming van z’n ouders heeft afgesloten: z’n ouders mochten ‘t van hem niet weten… Ook van de rest sluit ik enige “zelfstandigheid” in het afsluiten van het abonnement niet uit. Maar ja, zelfs al zouden álle computerkamp-deelnemers zelfstandig een hostingaccount afsluiten, dan nog kun je je afvragen of dat het dan voor de gehele leeftijdsgroep gebruikelijk maakt. De ervaring leert dat kinderen die naar zulke kampen gaan in wel meer statistieken niet al te representatief zijn…
Reactie door Juerd Waalboer — 14 mei 2008 @ 14:47
Hee blogsoftware, blijf eens van mijn apostrofjes af…
Reactie door Juerd Waalboer — 14 mei 2008 @ 15:18
Sorry Juerd, het is in PHP geschreven. En omdat ze in het Amerikaans niet aan contracties aan het begin van een woord doen, is het een feature dat ‘t ‘t wordt.
Maar inhoudelijk: ja, er zijn altijd kinderen die slimmer of volwassener zijn dan het gemiddelde en dan tegen dit soort regels aanlopen. Er leest hier iemand mee die al op zijn 13e een eigen bedrijf had. Daar is dan de constructie van handlichting voor: met toestemming van je ouders kun je dan zeg maar handelingsbekwaam verklaard worden voor bepaalde rechtshandelingen. Maar daar moet je wel zestien voor zijn.
Reactie door Arnoud Engelfriet — 14 mei 2008 @ 16:16
Inderdaad, en dan een verzoek indienen en publiceren in een krant dacht ik. Komt wel het e.e.a bij kijken maar dat is misschien niet eens zo slecht. Zo scheidt je het kaf van het koren.
Reactie door Dennis Wijnberg (JR Online) — 14 mei 2008 @ 16:23
Arnoud, foei!
in plaats van die moeder geluk te wensen met een ondernemende zoon, straks verliest de jongen al zijn Adsense zakgeld als zijn account gecanceled wordt…
Reactie door Pascal Van Hecke — 14 mei 2008 @ 16:31
Volgens mij is de eigenaar van internetten.nl een jaar of 8 terug met een die begonnen toen ie ook een dergelijke jeugdige leeftijd had. In die tijd was het veel ongebruikelijker en duurder. De kans is ook groot dat zijn ouders er toen veel minder van wisten dan nu. Inmiddels heeft ie nog een setje van dit soort domeinen, treedt ie regelmatig op in Kassa! en is er al flink op binnengelopen. Hadden zijn onwetende ouders daar een stokje voor moeten steken?
Reactie door Xiwel — 15 mei 2008 @ 0:28
Xiwel, als de ouders het goedvinden, dan mag natuurlijk alles. Ben Woldring (de eigenaar van internetten.nl) had het gewoon aan zijn ouders verteld, en die vonden het een goed idee. Ze werkten zelfs al vrij snel in zijn bedrijf, als ik het me goed herinner. Ouders zijn niet verplicht om ongebruikelijke transacties van hun kinderen terug te draaien. Ze hebben alleen het recht om dat te doen als zij het onverstandig vinden.
Reactie door Arnoud Engelfriet — 15 mei 2008 @ 8:05
Ik vrees dat hier totaal niet naar wordt omgekeken .
Reactie door Rudy — 15 mei 2008 @ 16:51
Hm eigenlijk vind ik het beleid bij het bedrijf van Dennis storend, het is zelfs illegaal. Het is wettelijk bepaald dat niet om een kopie van de identiteitskaart mag worden gevraagt en kopieerapparatuur word tegenwoordig ook uitgerust met maatregelen die dit tegen moeten gaan.
Reactie door Leroy — 3 juli 2008 @ 23:40
@Leroy: waar is dat wettelijk bepaald? Welke wet of regeling? Dit is nu eenmaal een juridische blog
Ik zie het probleem niet zo als het gaat om een zwartwitkopie. Die is absoluut niet te gebruiken in de plaats van het origineel, maar je hebt wel alle benodigde gegevens bij elkaar.
Reactie door Arnoud Engelfriet — 3 juli 2008 @ 23:44
In bovenstaand geval zal het bedrag wellicht aanleiding kunnen geven om de overeenkomst te vernietigen.
Maar ik vindt de stelling dat het niet gebruikelijk is voor een tiener is om een hosting pakket te nemen, iets te voorbarig. Er zijn tal van jongeren die een hosting pakket hebben.
Als een kind een computerspelletje van 40 EUR bij een winkel haalt, kijkt niemand er raar van op, en verwacht men ook niet dat men de ouders opbelt om te vragen of ze hier wel toestemming voor geven.
En ook het zelfstandig beschikken over een bankrekening met Internet bankieren wordt als normaal beschouwt.
Maar het vreemde is dat als deze dat gebruikt om een hosting pakketje van een paar tientjes te bestellen, dan wordt hier geroepen dat dat niet mogelijk zou moeten zijn.
M.b.t. het verzamelen van kopieen van id-bewijzen is wellicht het volgende artikel interessant: http://web.archive.org/web/20060829222231/http://www.parool.nl/nieuws/2006/AUG/09/eco2.html
Kern van het verhaal is dat het op het kopie aanwezige sofinummer en de pasfoto bijzondere persoonsgegevens zijn.
Je zou je kunnen afvragen of het doel “het controleren of iemand meerderjarig” is, het verzamelen van dergelijke gegevens wel rechtvaardigd.
Daarnaast is het wachten tot het leveren van de dienst totdat iemand het kopietje heeft opgestuurd onpraktisch.
Bij met name domeinnamen is het zaak deze zo snel mogelijk te registreren, anders bestaat het risico dat iemand anders er met de naam vandoor gaat.
Reactie door Max — 9 juli 2008 @ 21:39
Goede punten, Max. De prijs is niet het enige dat bepaalt of iets ‘gebruikelijk’ is. Maar misschien komt het inderdaad vaker voor dan ik denk dat 15-jarigen webhostingcontracten sluiten. Ik vraag me wel af hoe je zoiets aantoont als het voor de rechter zou komen.
Het klopt dat pasfoto en sofinummer bijzondere persoonsgegevens zijn. Maar omdat het paspoort/ID-kaart zowat het enige betrouwbare bewijs is van iemands leeftijd dat je kunt uitwisselen per fax of scan, zou ik denken dat dit toch wel een gerechtvaardigde reden is om deze gegevens te mogen verzamelen. Misschien is het daarna wel nodig om de gegevens te vernietigen. Als je eenmaal weet dat iemand 18 is, heb je het kopietje niet meer nodig.
Reactie door Arnoud Engelfriet — 10 juli 2008 @ 9:21
Wij bewaren de leeftijd alleen indien deze onder de 21 jaren is. Verder staat het de klant natuurlijk vrij om het gevraagde al dan niet in te sturen. Het staat ons vrij om die persoon dan al dan niet een dienst te leveren (kort door de bocht)
Reactie door Dennis Wijnberg (JR Online) — 10 juli 2008 @ 9:59
Onze zoon had dit ook gedaan, wij hebben een beroep gedaan zoals in de voorbeeld, kregen wij van 1Eurohosting dit terug gestuurd:
Dat beroep wordt niet geaccepteerd. Wij gaan de zaak morgen, als internetoplichting en diefstal en misbruik van dataverkeer en onze servers, aanmelden.
==================================================================================
Uw zoon heeft niet aan ons gemeld dat hij minderjarig is ( Kan ook niet en
wordt ook niet om gevraagd ). Daarbij heeft hij bewust misbruik gemaakt van
iemand anders zijn bankrekening. Wij handhaven de vordering en zullen het
volledige bedrag en komende kosten op u verhalen. Uw zoon heeft bewust
bestelt en zelf u als ouder misbruikt. Wij hebben kosten moeten maken en is
schade voor ons. U blijft aansprakelijk voor zijn daden. Daarnaast heeft hij
ook moedweillig gebruik gemaakt van het account en dataverkeer verbruikt.
Mogen wij dit nu aanrekenen als diefstal?
Wij gaan verder niet meer op uw e-mail reageren. Dit kost ons ook veel geld
en tijd.
De vordering blijft gehandhaaft en eisen wij ook per omgaande op.
=============================================================================
en deze:
Betaalt u nu gewoon, u gaat dit toch tijdens een rechtzaak verliezen,
raadpleeg een rechtswinkel. Wij kunnen ook uw zoon aansprakeljk stellen voor
oplichting, misleiding en misbruik van onze systemen. De kosten zullen dan
in de honderden euro’s lopen.
Na de betaling zegt u op (dan bent u op tijd) en kan uw zoon een jaar verder
gaan met hetgene hij wilt.
Wat nu?
Reactie door Martin en Marion — 21 juli 2008 @ 21:04
Zoals ik op WHT al schreef: Het hostingbedrijf kan hoog of laag springen, maar de minderjarige zoon kan geen rechtsgeldig hosting abonnement afsluiten zonder toestemming van de ouders. De ouders kunnen het terugdraaien. De hoster draait voor de kosten op, en kan deze niet verhalen op de ouders. Had hij maar moeten controleren hoe oud zijn klant was.
(De hoster zou kunnen betogen dat het tegenwoordig gebruikelijk is dat veertienjarigen hostingabonnementen afsluiten, net zoals ze zelfstandig kleding mogen kopen zonder dat pa of ma dat terug kunnen draaien. Maar ik betwijfel of dat opgaat. Prijs zegt niet alles.)
De kosten voor de hoster lijken me miniem, en zeker geen honderden euro’s. Claims over oplichting, misleiding en misbruik lijken mij volstrekt uit de lucht gegrepen.
Reactie door Arnoud Engelfriet — 21 juli 2008 @ 21:28