Een lezer vroeg me:
Naar aanleiding van een discussie die ik had met andere IT’ers over de macht van MS en Google in de wereld van e-mail en hun interne reputatie systeem vroeg ik me af of een mail juridisch gezien is ‘aangekomen’ als mailprovider Microsoft of Google besluit deze als spam aan te merken en weg te gooien?Hoofdregel bij communicatie is dat de afzender moet bewijzen dat de ontvanger deze heeft ontvangen. Daarbij maakt het niet uit of je met aangetekende post, e-mail of een WhatsApp-bericht communiceert. Het bewijs mag op iedere manier worden geleverd: een screenshot van twee blauwe vinkjes in de WhatsApp client is prima bewijs, een handtekeningbriefje aangeleverd door PostNL ook.
Bij e-mail is er eigenlijk geen goed mechanisme. Het beste werkt nog altijd de reply door de ontvanger zelf. Ook als deze in de reply zegt “hier klopt niets van” of “ik weiger uw e-mail en wens alleen post te ontvangen” (die kreeg mijn incassobureau eens). Waar het om gaat, is of de mail is aangekomen. En dat is ‘ie, als je daarop reageert.
Er zijn trucjes met cookies of transparante pixels waarmee je ontvangstbevestigingen kunt proberen te construeren. Als een bepaalde pixel wordt ingeladen die enkel en alleen in die e-mail was ingevoegd, dan zal die e-mail wel geopend zijn door de ontvanger, is dan het idee. Nog nooit getest, maar het zou kunnen. Maar veel mailprogramma’s blokkeren zulke trucs, en dan sta je nog nergens. Wie écht zekerheid wil, stopt berichten in een portaal en logt wanneer de ontvanger daarop inlogt om het bericht aan te klikken.
Maar goed, de spamfilter. Als jij een spamfilter instelt (bv. alles met “Advertisement” in de subject weggooien) dan is dat jouw risico natuurlijk. Hanteert de provider van de afzender een spamfilter, dan is dat zijn risico. Die twee zijn makkelijk.
Wanneer je een e-maildienst bij een derde afneemt, zoals Microsoft of Google, en deze besluit mail weg te gooien zonder jou in te lichten of zelfs maar in een mapje Spam te zetten, dan ben ik geneigd gewoon te concluderen dat de mail bij de ontvanger is aangekomen. Dat hij een spamdienst afneemt die zo agressief opereert, dat is zijn risico. (Microsoft als postbodebijtende hond?)
Het lastige blijft natuurlijk te bewijzen dát de mail in dat spamfilter is aangekomen. Maildiensten melden dat zelden tot nooit terug, vanwege de overlast die dat geeft. Praktisch gezien heb je er dus weinig aan, behalve in het geval dat iemand zegt “ah ja ik zie je mail nu, hij zat al drie weken in de spam”.
Arnoud
Gebaseed op laatste twee alinea’s … dan hoef je als verzender toch niet meer te bewijzen dat de mail in spam terecht is gekomen? Want in Inbox of in Spam … het is aangekomen, toch? Dus dan hoef je alleen te bewijzen dat je hebt afgeleverd bij Microsoft / Gmail. Dat kan je vinden in de logfiles van je mailserver.
Die zie ik wel. Enige verweer nog: nee, ik kreeg van u een blanco mail maar zonder inhoud, heel raar.
Hoe bewijs je dat bepaalde inhoud is verzonden?
Mijn mail provider doet iets anders, wat volgens mij juridisch veel beter is: Spam wordt niet aangenomen. De verzendende server krijgt direct de melding dat de email niet geweigerd is in verband met spam:
https://posteo.de/en/help/how-does-the-posteo-spam-filter-work
Ik heb dus ook niet echt een spam folder. Of het komt aan en ik kan het zien, of de server heeft het geweigerd zonder mij lastig te vallen.
Er zijn alleen weinig providers die dit soort systeem zullen gaan gebruiken. Gezien dit spammers een feedback loop geeft om de filters te testen. Partijen als Google en MS hebben er baat bij dat niemand weet hoe hun spamfilter werkt. Omdat ze anders altijd weer een stap achterlopen in het kat en muis spel.
Ik denk zelfs dat het ‘not done’ is, want het kan er voor zorgen dat een specifieke mail niet aankomt, waar je juist op zit te wachten. Aansprakelijk …?
Als een verzendende mail server een bericht niet kan afleveren hoort hij dit terug te melden aan de verzender (bounce). Wat op zichzelf ook weer een bron voor spam is/phising is. Maar de verzender wordt in ieder geval op de hoogte gesteld, dus die kan dan via een ander communicatiekanaal jouw proberen te benaderen.
De vraag of specifieke mail wel of niet bij je aankomt en of je daar wel of niet op zit te wachten is trouwens het hele probleem van spam. Wat voor de ene spam is is voor de ander legitieme mail en omgekeerd. Denk aan nieuwsbrieven of recruiters. En omdat het volume zo groot kan zijn omdat een email nou eenmaal makkelijk automatisch verstuurd is ontkom je niet aan automatische filtermethoden waarbij helaas vaak veel false positives zitten.
In het kader van privacy worden veel emails niet beantwoord, dit om te voorkomen dat iemand kan zien of een mail ook in gebruik is. Het is niet voor niets dat het automatisch downloaden van afbeeldingen is uitgesteld bij veel email providers als hotmail/outlook en gmail. Dat is niet alleen om scripts te voorkomen, maar ook om te voorkomen dat iemand kan zien of het email adres in gebruik is.
Heeft geen zin, ja kan altijd zien of een mailadres in gebruik is.
Ehh, maar dan heeft jouw mailprovider dus namens jou een ontvangstbevestiging gestuurd?
nee, net zoals je een aangetekende brief kunt weigeren (door te weigeren ervoor te tekenen) kun je ook een email weigeren op basis van een vermeende reputatie van de verzender, zonder dat je weet wat erin staat.
Dat is waar. Maar de aangetekende brief is dan toch ontvangen in de zin van de wet (dus bijvoorbeeld een aanmaning is dan rechtsgeldig gedaan).
Wacht. Ruud schrijf hierboven in 6 januari 2021 @ 08:29 een foutje. Volgens mij had er geen “niet” moeten staan in
Maar volgens mij begreep je dat wel.Als een bericht expliciet geweigerd is. Dan kun je toch niet spreken van een geaccepteerde e-mail? Dan zou Greylisting (zonder technisch standaard herhaling) ook gezien worden als een succesvol ontvangen bericht?
Juridisch gezien wel. Als de postbode bij jou aan de deur komt met een aangetekende brief en jij zegt “ik weiger deze”, dan is de inhoud bij jou aangekomen. Anders is het te makkelijk om bijvoorbeeld aanmaningen te ontlopen door gewoon alles te weigeren.
Wat je dus in dat geval doet is zeggen: “de geadresseerde persoon is op dit adres onbekend” of “gisteren verhuisd naar Timboektoe”. Dan zul je als tegenpartij moeten terugvallen op het argument dat dat het adress was volgens de GBA. Omdat emails niet in de GBA zitten, heb je daar zo’n terugval optie niet.
Is dat zo?
Ik heb zelf ooit een vakantiebaan als postbode gehad, en had ook een ‘sociaal-moeilijk’ wijkje waar regelmatig aangetekende stukken geweigerd werden (waarschijnlijk omdat de ontvangers al wel vermoedden dat het geen goed nieuws was, of wegens een algemeen wantrouwen tegen instanties). Ik weet verder niet wat daarmee gebeurde, maar ik neem aan dat de verzenders een bericht kregen ‘onbestelbaar’, zonder reden.
Ja, zie artikel 3:37 lid 3 BW:
Als jij een poststuk weigert, dan is dat een “eigen handeling” waardoor het bericht bij jou niet aankomt.Het zou toch bizar zijn dat je vrijelijk schulden kunt maken en zo zonder ooit aansprakelijk gesteld te worden, enkel door de postbode een middelvinger te geven?
Voor de post snap ik dat. Die komt fysiek wel aan. Maar de adressering bijvoorbeeld niet (meer) klopt. Of er niet genoeg gefrankeerd is. Dan wordt er in het verzenden geblokkeerd (beste analogie die ik kan bedenken met technische blokkade door een mailserver).
Dan zal het ook niet zomaar aankomen (moet je frankering van een brief accepteren? Die kan toch ook retour? Is voor aangetekende brieven natuurlijk geen punt.).
Dan is het toch krom dat de geadresseerde wel als ontvanger gezien wordt?
Problemen bij PostNL zijn het risico van de afzender, niet van de ontvanger.
Ja. Klopt. Dat is het niet aankomen van e-mail door een verkeerd (of vanaf een niet vertrouwd) verzendende mailserver dus ook.
Maar jij schrijft hierboven (15:22) in een reactie op mijn genoemde technische middelen (15:21):
Dat vind ik niet bij elkaar rijmen.
(Ik reageerde om 15:57 alleen op jouw 15:29, de reactie op
cg
die over fysieke post ging, in plaats van jouw 15:22).Als jij aangeboden post weigert, dan is die juridisch gezien tóch bij jou aangekomen. Dat is iets heel anders dan wat jij noemde, “Maar de adressering bijvoorbeeld niet (meer) klopt. Of er niet genoeg gefrankeerd is.” Dat betreft toch niet de ontvanger?
De analogie is dat mijn mailserver de mail weigert, bijvoorbeeld omdat deze spam- of phishing-kenmerken vertoont. Deze is dan desondanks wél aangekomen bij mij, juridisch gezien. En ik zie dus geen verschil tussen een mailserver die ik in eigen beheer heb draaien en een mailserver van Google omdat ik een Gmail adres heb.
Ik zou het vreemd vinden als een email die door de mailserver van Gmail geweigerd wordt als aangekomen gezien zou worden. Ik heb als ontvanger net zoveel invloed op hoe die mailserver werkt als op wat mijn postbode doet, en kan mails prima terecht weigeren omdat de verzender zijn zaakjes niet op orde heeft. Denk aan een fout SPF-record, geblacklist domein wegens (vermeend) versturen van spam, et cetera. Als ik in mijn mailprogramma het adres van de verzender bewust blokkeer dan is het mijn schuld, maar als de mailserver van een grote mailprovider een bericht weigert kun je er in mijn optiek niet vanuit gaan dat dat dus het probleem van de ontvanger is.
Ik zie het als: het is jóuw mailprovider, jij maakte de bewuste keuze om Google je mail te laten beheren. Waarom hoef jij niet voor de gevolgen van die risico’s op te draaien?
Tegenvoorbeeld: mijn grote provider VodafoneZiggo weigert SPF records voor de mail in te stellen. Nu kan ik jou nooit meer mailen want Gmail weigert die mails. Is dat dan mijn probleem omdat het mijn provider is, of de jouwe omdat ik nul invloed heb op VodafoneZiggo?
Dat lijkt mij jouw probleem; als een dienst die voor bezorging vervuilende diesel busjes gebruikt die geweigerd worden in een stadskern en daardoor jouw post niet zullen kunnen bezorgen.
Maar SPF records hebben is geen wet. Dat is de bedrijfskeuze van jouw provider Google. Alsof jouw gebouwbeheerder zegt, geen personen met leren jassen want dierenwelzijn. Dat mag, maar waarom is het dan mijn risico dat de postbode met leren jas niet binnen komt?
Nee. Maar het is wel goed ondernemerschap om dat te ondersteunen als (e-mail)provider. Straks ga je nog zeggen dat internetstandaarden afgeschaft moeten gaan worden. Sorry. Ik ga hier niet in mee Arnoud. Maar goed. Dat was ook niet het punt in deze zaak.
Ja natuurlijk is dat bizar.
Maar het is toch ook bizar je dat verplicht kunt worden om een handtekening te zetten (voor het mogen ontvangen van de post), onder een document wat je niet begrijpt (omdat je slecht bent in begrijpend lezen of omdat je anderstalig bent)? (Verplicht als in: er hangt potentieel een grote negatieve consequentie aan als je het niet doet).
Ik heb er nooit zo over nagedacht, en heb ook zo een twee drie geen oplossing voor het spanningsveld, maar iedereen wordt altijd gewaarschuwd om niet zomaar wat te ondertekenen, en dan komt er ineens iemand aan de deur die eist dat je iets ondertekent want anders krijg je belangrijke post niet. Je zou voor minder in verwarring raken als laagopgeleide arme sloeber.
Ok, het gaat niet over een mail, maar het is een vergelijkbare vraag.
Hoe zit het met pakketjes? Als deze bij een buurman is afgeleverd omdat jij niet thuis was, is deze dan aangekomen? Gaat bijvoorbeeld dan al de bedenktijd lopen, of gaat die pas lopen als jij het pakketje heb opgehaald bij de buurman. Hier kan zeker veel tijd tussen zitten, als zoals in mijn geval, het pakketje bij een buurman is afgeleverd terwijl de bezorgdienst zegt dat het bij jou is afgeleverd. Ik wist toen dus niet bij welke van de vele buren het pakketje lag. Bij eerdere pakketjes kreeg ik tenminste netjes een briefje in de bus waarop stond bij welke buurman het lag.
En als ik de hypothese nog verder doortrek. Als die buurman vervolgens 4 weken met vakantie gaat en jij het pakketje dus niet bij hem kan ophalen. Heeft de webshop dan niet tijdig bij jou geleverd? Of wat als jij het pakketje wilt weigeren, is de buurman dan verantwoordelijk voor het terugsturen? Deze vraag zou zeker kunnen opkomen in situaties waarin aangegeven stond dat het niet bij de buren afgeleverd mag worden, maar dat alsnog gedaan wordt. Ik heb bijvoorbeeld wel eens een pakketje in ontvangst genomen die voor de buurman was terwijl dat pakketje eigenlijk niet bij buren afgeleverd mocht worden, gelukkig weigerde de buurman het pakketje niet.
Artikel 6:230o lid 1 sub b onder 1 BW:
b. bij een consumentenkoop:
1°. de dag waarop de consument of een door de consument aangewezen derde, die niet de vervoerder is, de zaak heeft ontvangen Dus tenzij jij hebt aangegeven bij buurman X op adres Y (als ‘aangewezen derde’) te laten leveren, gaat dit pas in zodra de buurman het aan jou overhandigt, lijkt me zo. Ook als daar een vakantie tussen zit.
Ik denk dat het er in alle gevallen om draait dat de mail / het pakketje is aangekomen bij de geadresseerde. Ik zou hier de vergelijking willen trekken tussen postbode en e-mail provider: Als de postbode een poststuk niet bezorgt, dan wordt het poststuk beschouwt als niet aangekomen. Voor een email provider geldt in principe hetzelfde – als de e-mail provider om wat voor reden dan ook besluit om het poststuk (de e-mail) niet af te leveren bij de geadresseerde, dan zou je ook dan tot de conclusie moeten komen dat het poststuk (de e-mail) niet is aangekomen.
In alle gevallen ben je als ontvanger overgeleverd aan de bezorgdienst (postbode / e-mail provider) en heb je nooit de volledige controle over hoe zij met hun waren omgaan.
Als een e-mail provider een e-mail redirect naar een ander eindpunt dan de geadresseerde dan is dat hetzelfde als wanneer de postbode een brief/pakket aflevert bij de buren. In beide situaties is het niet aangekomen op de bedoelde plaats van bestemming. (alhoewel volgens de op dit moment geldende algemene voorwaarden (pdf) art 20.2 sub 1 van postnl de overeenkomst met de verzender eindigt op het moment dat een poststuk is afgeleverd bij de buren – dit beschouw ik echter als een kunstgreep van postnl om zich te distantieren van verdere verantwoordelijkheid voor het poststuk en niet zozeer als bevestiging dat het poststuk is aangekomen bij de geadresseerde, met name omdat dit beperkt is tot ‘post zonder service’ (dus geen track/trace of aangetekend, etc) Bij ‘post met service’ blijft de overeenkomst welk gelden tot het poststuk is afgeleverd bij de geadresseerde.
Even buiten het onderwerp, bij postnl is er een groot verschil tussen briefpost, wat wettelijk geregeld is, (postwet) en pakjes waarbij, ook postnl, onder wet goedernvervoer over de weg valt. En die twee lijken niet erg op elkaar. Pakjes zijn dan ook automatisch verzekerd, bij een aan de beurs genoteerd bedrijf. Ze zijn ook verplicht een document te gebruiken dat geleverd word door beurtvaartadres.nl, of iets dat vergelijkbaar goedgekeurd is. Daarom is ook nog steeds een handtekening verplicht vioor ontvagst, dat postnl en de overheid dat naast zich neer leggen om wat voor reden dan ook, betekend niet dat het geen wet meer is. Doe er uw voordeel mee.
De postwet regelt niet alleen briefpost, maar ook andere poststukken (art. 2.1 sub b) Poststukken zijn volgens de algemene voorwaarden van postnl alleen verzekerd wanneer er aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan. Ik lees nergens in de postwet of elders dat alle poststukken automatisch verzekerd zouden zijn. Ook ben ik me niet bewust van enige wettelijke bepaling die zegt dat goedgekeurde documenten moeten worden gebruikt (jij noemt een leverancier als voorbeeld). De wetgever geeft in de Regeling tot uitvoering van de Wet wegvervoer goederen aan (art 15) welke aanduidingen op de vrachtbrief moeten worden vermeld. Art 15.4 sub e sluit daarbij postzendingen expliciet uit van het vrachtbriefvereiste (bij binnelands vervoer).
Verder geeft je aan dat we ons voordeel moeten doen met de wetenschap dat een handtekening verplicht is voor ontvangst – welk wetsartikel mag ik daarvoor citeren als het aan de orde komt? Bovengenoemde Wet wegvervoer goederen regelt in artikel 15.2 sub c aftekening voor ontvangst wanneer er sprake is van een vrachtbrief, postzendingen zijn, zoals eerder al vermeld, uitgesloten van het vrachtbriefvereiste, daarmee is art 15 in zijn totaliteit niet van toepassing op binnenlandse postzendingen.
Als ik een pakje aanneem zeg altijd dat er een briefje bij de buren oid in de bus gegooid moet worden. En je bent niet erg slim als je een pakje aanneemt terwijl je op het punt staat op vakantie te gaan.
Die transparante pixel is volgens mij niet eens betrouwbaar. Een mailaanbieder kan deze zelf al preloaden. Iets dat alle aanbieders maar eens standaard zouden moeten doen, zelfs bij niet afleverbare adressen, zodat deze techniek gauw wordt vergeten. Daarnaast vraag ik me af hoe het AVG technisch zit, zo een ongevraagde ‘cookie’.
Allemaal leuk en aardig. Ik heb een keer zo’n akkefietje gehad. Een incassobureau stuurde een mailtje met zo’n pixel erin. Maar de tekst was gericht aan “Geachte mevrouw/meneer” zonder familienaam. Gelet de strekking van de mail met een link erin leek het veel op fishing en heb ik de mail weggegooid. Daarna volgde een brief waarin ze stelden, dat ik weigerde om mee te werken, daar ik niet op de mail had gereageerd. Uiteindelijk heb ik ze gewezen op de onjuistheid van hun vordering en naar de informatie die een groot incassobureau had geplaatst. Daarin werd gesteld, dat juist de familienaam moet worden vermeld en dat ontbreken een reden is om phishing te vermoeden. Sindsdien houd ik aan, dat ik bij zo’n mail zoek naar het juiste meldadres van het incassobureau aan en de mail daarheen doorstuur met de opmerking dat ik het als phishing aanmerk. Ik krijg altijd een bericht terug, dat ze blij zijn met de melding.
Is jouw redenering hier wel consistent Arnoud? De hoofdregel, zoals je aangeeft, is dat afzender moet bewijzen dat de ontvanger de ‘post’ heeft ontvangen. Helder. Maar vervolgens schrijf je dat, waneer iemand een e-maildienst bij een derde afneemt, (is dat niet altijd zo tenzij je je eigen mailserver draait?) en die e-maildienst besluit de mail weg te gooien zonder jou in te lichten of zelfs maar in een mapje Spam te zetten, dat je geneigd bent te concluderen dat de mail bij de ontvanger is aangekomen. Daarmee leg je het risico van een ‘agressief’ spamfilter bij de ontvanger. Waar is de hoofdregel dan gebleven?
De hoofdregel is en blijft dat de afzender moet bewijzen dat deze bij de ontvanger is aangekomen. Maar ‘de ontvanger’ is niet hetzelfde als “mijn postvak In”. Als mijn emailleverancier de mail weggooit voordat ik hem zie, is dat voor mijn risico. Zie het als mijn hond die de post opeet. Die dienstverlener handelt in mijn opdracht, de risico’s van hun fouten zijn dus voor mijn rekening.
Hetzelfde zou zijn als ik een brievenbus huur en de beheerder deze openmaakt en leeghaalt voordat ik er ben. Denk aan een bedrijfsverzamelpand met van die brievenbuskantoren.
Google en Microsoft handelen in mijn opdracht. Giecheltoets, anyone?
Juridisch gezien ben jij hun opdrachtgever (art. 7:400 BW) en zij jouw opdrachtnemer. Dat ze niet naar je luisteren, is een ander verhaal maar komt voor jouw risico (art. 6:170 BW).
Er zijn zoveel wetten voor consumentenbescherming, waarin niet van de consument verwacht wordt dat hij het tegen grote bedrijven opneemt. En hieromtrent wel, tegen een moloch in een ver buitenland? Lijkt me nogal inconsistent en daarom moeilijk te geloven, maar het kan best dat je gelijk hebt.
Oneens. Het bewaren van post of e-mail valt niet onder het begrip werkzaamheden. Voor art. 7:400 BW mag er geen sprake zijn van werkzaamheden die uit iets anders bestaat dan “het tot stand brengen van een werk van stoffelijke aard, het bewaren van zaken, het uitgeven van werken of het vervoeren of doen vervoeren van personen of zaken.” De bedoeling van de wetgever is hier om wat onder overeenkomst van opdracht preventief valt in te perken en dit soort handelen uit te sluiten. De wetgever heeft steeds gesteld offline geldt ook online zou moeten gelden.
Het begrip werkzaamheden moet volgens de parlementaire geschiedenis juist ruim opgevat worden. Dit spreekt in het voordeel van het standpunt van Arnoud.
https://www.navigator.nl/document/idbb873627c027de0e5bdbc4c6e5a70b0e/de-overeenkomst-van-internet-service-providers-met-consumenten-recht-en-praktijk-nr-149-4-3-2-2-overeenkomst-van-opdracht?ctx=WKNLCSL1335
Arnoud,
Ik zie niet in hoe een fout van een opdrachtnemer voor mijn risico kan komen. art. 6:170 BW gaat over schade door een fout van een ondergeschikte. Ik zie niet in hoe een opdrachtnemer een ondergeschikte kan zijn van een opdrachtgever. art, 6:17o BW regelt de aansprakelijkheid van de werkgever bij schade veroorzaakt door een werknemer. Er bestaat tussen mij en Microsoft noch Google een arbeidsrelatie noch zijn zij op wat voor manier dan ook mijn ondergeschikte – 6:170 BW is daarom in mijn optiek volledig niet toepasbaar hier.
Uit de voorwaarden van Gmail
ServiceproviderIn de Europes e Economis che Ruimt e (EER) en Zwit s erland worden Google-s ervices aangeboden dooren sluit u een overeenkomst met :Google Ireland Limited opgericht in en handelend onder de wet geving van Ierland (regist rat ienummer: 368047)Gordon House, Barrow StreetDublin 4Ierland
Weet niet of dat een arbeids relatie is maar er is wel een verantwoordlijkheid over en weer.
Sorry, ik bedoelde artikel 6:171 BW, inderdaad is 170 voor werknemers.
Ik zie 6:171 BW meer als een aanvulling op 6:170 toegespitst op onderaannemers.
Waar zou ik in dit artikel de Opdrachtgever en Opdrachtnemer uit je initiele reactie (6:170 BW) moeten plaatsen?
Ik zie nu dat ik het te ingewikkeld maak. Art. 6:170 en 171 gaan over derden die schade lijden door hulppersonen van een bedrijf of persoon.
Het is volgens mij zo. Juridisch gezien ben jij de opdrachtgever (art. 7:400 BW) van je mailprovider. Onder art. 6:171 BW ben jij dan ook aansprakelijk naar derden voor hun fouten binnen de uitvoering van jouw opdrachten. Als zij mail voor je achterhouden, dan is dat jouw risico want artikel 3:37 zegt “Nochtans heeft ook een verklaring die hem tot wie zij was gericht, niet of niet tijdig heeft bereikt, haar werking, indien dit niet of niet tijdig bereiken het gevolg is (…) van de handeling van personen voor wie hij aansprakelijk is”.
Duidelijk. Omdat ik de dienst ‘e-mail’ afneem van Google, heb ik ze eigenlijk de opdracht gegeven om die dienst aan mij te leveren…
Ik zie 6:171 BW nog steeds niet hier, want die verlegt de aansprakelijkheid van mijn onderaannemer naar mij (als een onderaannemer aansprakelijk is voor een fout jegens mijn klant, dan ben ik dat als hoofdaannemer ook). Ik ben dan dus pas verantwoordelijk als er een verbintenis bestaat tussen mij en degene die mij mailt (en vervolgens schade claimt als de mail niet is afgeleverd door toedoen van mij email provider)
Aangezien het in deze blogpost specifiek gaat over de algemene vraag of een email is aangekomen als die is aangenomen door de mx van Google (vrij naar de eerste quote in de post) denk ik dat het belangrijk is om dit onderscheid te maken. Als wij geen verbintenis hebben, en jij stuurt mij een mail, Gmail neemt die initieel aan, markeert die als spam en gooit hem weg zonder dat op enige wijze aan mij kenbaar te maken, dan kan 6:171 BW nooit van toepassing zijn.
Dat jij zo reageerd geeft aan hoe ‘gewoon’ e-mail is geworden, en dat mail eigenlijk een nutsvoorziening zou moeten zijn net als gas water en stoom. Waarbij aangetekend dat de overheid van het gas wil. En ik vind dat ze eraan moeten, Phun inended. Nee geen giegeltoets. Want jij geeft ze opdracht om mail te versturen.
Ik heb toch de SMTP logs dat de mail aan een van de MX servers van de door hun gekozen mailprovider is opgepakt? Zeg maar de brievenbus is ingegooid. Dat het op de “postkamer” achter de tafel is gevallen is hun probleem
Het is bij de postbezorger aangekomen – dat is niet hetzelfde. Mijn postkamer komt in de volgende stap waar de processen van Microsoft of Google het stadium van afleveren bereiken. Een mail kan dus ontvangen zijn door Microsoft of Google, maar dat zegt niets over of zij het ook bij mij hebben afgeleverd. En daar gaat deze thread over – zij leveren het niet af omdat het in hun spam filter blijft hangen of door hun spamfilter wordt verwijderd. Dat gaat buiten mij om, ik heb daar geen controle over, ik ben daar ook niet aansprakelijk voor. Ergo, je bewijs houdt geen stand want het bewijst niet (expliciet noch impliciet) dat het daadwerkelijk bij mij is aangekomen.
Jij hebt er toch voor gekozen om google of office365 te gebruiken met al hun dienstverlening er bij. Je hebt geen eigen postkamer meer.
Arnoud je hebt al een vergelijkbaar onderwerp gehad dat…. Laat maar.
Kom maar op nog een keer over e-mail, het moet duidelijk zijn!
Ik heb die oude discussie dan ook heel zuinig bewaard:-)
Een ander gezichtspunt: de spamfilters van MS en Google zijn (in principe) wereldwijd gelijk. Je kunt prima testen of het door die spamfilters komt en ook of jouw mailserver op zwarte lijsten voor komt. Als spam worden aangemerkt vind ik voor die diensten op het randje van nalatigheid.
Fysieke (matige) analogie: als ik een brief in een vieze vuilniszak stop en dan door de brievenbus gooi kan ik niet raar opkijken als het niet wordt gelezen.
Voor minder gangbare spamfilters, kan inderdaad de ontvanger worden aangekeken..
Je vergeet dat MS, Google en dergelijken vaak lijsten hanteren die extern niet te controleren zijn. Althans zeker niet geautomatiseerd. Daarnaast kan iets het ene moment nog geaccepteerd worden en een uurtje later niet meer.
Vergelijk het eerder met je hebt een pak reclame/huis-aan-huisblad/etc. ontvangen (zonder iets er omheen) en terwijl dat in de brievenbus ligt bezorgd de postbode een brief. Deze valt daar tussen en zonder goed op te letten gooi je het pak weg (je hebt de brief gemist). Dat is de afzender toch niet aan te rekenen? Ook niet als die weet dat je het mogelijk ontvangen hebt op een dag dat er als iets in je brievenbus kan zitten. Dit lijkt mij toch duidelijk de verantwoordelijkheid van de ontvanger.
Het probleem met MS, Google en dergelijke grote partijen is vaak dat er wordt aangenomen dat ze nooit legitieme mail weg gooien. Dat doen ze helaas wel. Soms zonder te melden aan de afzender of ontvanger dat ze het hebben gedaan. Het melden aan de ontvanger kan bv door het in een spamfolder te zetten.
Overigens maakt het in deze (voor zover ik ooit had begrepen) wel uit of de afzender de overheid is of een andere organisatie/persoon. De overheid schijnt het al als ontvangen te mogen beschouwen als ze het daarvoor klaar hebben gemaakt en het in het interne (!) verzendproces zit. Hierbij hoeft het nog niet aangeboden te zijn bij PostNL (en diens concurrenten).
Zodra je het afgeleverd hebt op de door de ontvanger gekozen plek (bv de mail servers van MS of Google) dan zou het goed moeten zijn. Zie het als een bedrijfsverzamelpand met 1 grote brievenbus die daarna door de receptie wordt verdeeld (bv op bedrijfsnaam en dergelijke). Als het in die grote brievenbus zit/is aangenomen door de receptie zou je toch ook zeggen dat het is afgeleverd/het probleem van de ontvanger is? Zie MS en Google in deze als een receptie die het verder verdeeld in kleinere brievenbussen.
Volledigheidshalve: ik beheer meerdere mail servers en ervaring leert dat mail soms buiten je controle verdwijnt in een zwart gat. Sommige partijen hebben dat vaker dan andere, als we daar wat tegen willen doen kunnen we enkel mail naar die partijen blokkeren te verzenden en dat zou ook niemand acceptabel vinden. Stel die grote partijen doen dat onderling, dat zou groot in de pers komen.
Excuus Arnoud voor de gedeeltelijk of topic reactie
Jij schrijft dat je zelf meerdere mailservers beheerd en dat mail af en toe in een zwart gat verdwijnt. Dan moe tik nu heel erg tegen mijn natuurlijk aversie tegen MS zeggen dat dat in exchange heel erg moeilijk is. Elk mailtje is op de server heeft in-place eDiscovery en bewaring, controle, preventie van gegevensverlies bewaarbeleid , bewaartags. journaalregels, enz. En dan hebben we het nog niet eens over het verplichtte vinkje voor ISP’s voor bewaren voor de overheid, dat ik niet heb en om die reden ook de DNS servers van mijn isp niet gebruik.
Exchange dus, vele anderen hebben niet zo’n beveiliging voor verlies van mail en of data, die komen niet eens in de buurt. Kost wel wat ruimte en processing-power en memory, mar dan heb je ook wat. Ik ben nog geen goed alternatief tegen gekomen, helaas.
Misschine dat ze ooit een goede ZFS implementatie doen maar verwacht het niet, ze blijven bij het verplichtte NTFS voor Exchange.
In deze is het vermoedelijk het spamfilter van een MS of Google die het verwijderen doet. Denk hierbij bv aan @gmail.com of @hotmail.com adressen of Office 365 adressen. In de praktijk heb ik gezien dat de mail door servers van Microsoft en/of Google geaccepteerd is en niet in de inbox of spambox zat (dezelfde dag gekeken en ook een aantal dagen later). Op dat zwarte gat doel ik hier. Als afzender weet je niet anders dan dat het is aangekomen/geaccepteerd (je verwacht dat het dan in de inbox/spambox aankomt).
Hiervan zijn ook op internet helaas te veel voorbeelden te vinden om het een klein foutje te noemen wat mij betreft.
Het / De google spamfilter, geeft jou de kans om te filteren. Alles komt binnen tot jijzelf aangeeft dat het spam is en later nog eens of je het idd definitief wil verwijderen En dan staat het nog maanden in je prullenbak. Tot je die leegt en vervolgens kan je nog een hele tijd herstellen. Van MS weet ik het op het moment niet. al heb ik nog wel een .nl live adres
Het Google spamfilter (het filter 🙂 ) wat jij bedoelt is niet het filter zoals bedoeld in deze blogpost. Google (en ook Microsoft) filtert mail voordat het jouw spamfilter bereikt, en gooit mails weg voordat ze jouw filter bereiken. Dat is waar hier sprake van is. Er is dus geen prullenbak om in te kijken omdat het al in een eerder stadium is weggegooid…
Ik moet zeggen dat hier wel heel erg met twee maten gemeten wordt. Voor post is het geaccepteerd dat je het aangetekend moet versturen om een bewijs van ontvangst te krijgen, maar bij email is het plotseling goed genoeg als het maar op een of andere manier bij de provider is aangekomen en is alles plotseling het probleem van de ontvanger? Dat is de omgekeerde wereld. Email is inherent onbetrouwbaar als het op eenzijdige bewijslast aankomt, gebruik dus wat anders, of vraag om verificatie. Maar een email verzenden zonder een foutmelding terug te krijgen dat de zending niet is aangekomen is wat mij betreft toch echt geen bewijs van ontvangst.
Ik zie de provider als het verlengstuk van de ontvanger. Als ik ergens een brievenbusfirma heb, dan is het toch mijn risico als de receptioniste daar alle post in de kachel stopt?
Niemand zegt dat een e-mail sturen zonder bounce gelijk staat aan ontvangstbevestiging. Er moet echt serieus meer zijn, en in de praktijk is alleen een reply (ongeacht de strekking van de inhoud) op de mail genoeg. Maar “oh ja sorry hij zat hier twee weken in de spam, schuld van mijn provider” is óók genoeg als bewijs. En dat is dus omdat de ontvanger daarmee erkent dat de mail in zijn macht was, namelijk in een systeem waar hij via zijn hulppersoon de provider bij had gekund.
Ik had ooit een eigen e-mail server, inmiddels heb ik dat uitbesteed.
Wat als die server de e-mail bouncet? In principe is de bounce een bewijs dat het op een server onder jouw controle is aangekomen, maar ook dat deze niet opgeslagen is. Kan de verzendende partij nu zeggen “Hey het is jouw server dus jouw verantwoordelijkheid dat het niet is gelezen want het was aangekomen” of moet hij daaruit de conclusie trekken dat hij blijkbaar een verkeerd adres heeft gebruikt wat niet bekend is op de server en dat het dus juist niet is aangekomen?
Tjsa, hoe zit het als een brief via PostNL onbestelbaar retour gaat? Kan een verouderd adres zijn. Kan een overvolle brievenbus zijn.
Dan zal de brief uiteindelijk terechtkomen bij de oorspronkelijke verzender, en dan zal het ook meteen duidelijk zijn dat hij niet is aangekomen… Als ontvanger zal ik nooit kunnen aantonen dat ik de brief nooit gehad heb, maar daarom is het ook zo geregeld dat de verzender moet bewijzen dat het is aangekomen.
Alleen zo jammer dat er zo weinig echt goede providers zijn waar je e.a. kan controleren en je pricvacy niet geschonden word. Met dat laatste gewoon niet. Of idd je eigen mailserver opzetten.
Hier ben ik het maar ten dele mee eens.
De provider heeft hier 2 rollen: die van postvervoersbedrijf en die van postbusleverancier. Als de provider in zijn rol van postvervoersbedrijft besluit om een poststuk totaal niet af te leveren in de postbus van de geaddresseerde dan valt dat volledig onder de controle, en daarmee ook de verantwoordelijkheid van de provider. Pas als een poststuk is afgeleverd en de provider de rol van postbusleverancier aanneemt dan komt de receptioniste om de hoek kijken (spambox) en is de verantwoordelijkheid volledig die van de postbushouder. Het verschil zit hier in of de spam de geadresseerde bereikt of niet – komt het niet bij de geadresseerde in de spambox (of inbox) maar verdwijnt het al in een eerdere stap, dan is dat in mijn optiek volledig de verantwoordelijkheid van de provider (die dan nog in zijn rol als postvervoerder zit)
Jij geeft aan in de laatste alinea dat een mail in mijn macht is als die zicht in de interne spam filters van de provider bevindt. Ik vind dat erg vergezocht omdat dat zou betekenen dat ik recht heb op inzage in wat zich daar bevindt. Om dat recht uit te kunnen oefenen zal ik dan dus moeten weten dat ik iets zoek. Of ik moet te allen tijde toegang hebben zodat ik kan kijken wanneer ik wil (pas dan is het echt onder mijn controle / in mijn macht)
Dat jij geconfronteerd word door door de afzender over een mail die verstuurd zou zijn, houd meteen in dat jij dan tijd krijgt van een rechter om e.a. uit te zoeken. Uiteraard zal een rechter ook kijken of dat een valide excuus is natuurlijk. Opschortende werking ? Arnoud? En het blijft jouw verantwoordelijkheid. Sta helemaal achter Arnoud in deze. Als je weet dat jouw provider zijn zaken niet goed doet, mail niet afleveren om wat voor reden dan ook, is het aan jouw om actie te ondernemen, net als met welke andere leverancier.
Ik kan me voorstellen dat jij bij een goed verhaal over technische problemen wellicht tijd krijgt om iets uit te zoeken. Maar in de kern denk ik dat een rechter zal zeggen, uw provider uw probleem. Het is toch té oneerlijk dat ik me kan verschuilen achter een maildienstverlener en dan termijnen kan ontwijken?
Hier komt de annalogie met gewone post (snailmail) wel om de hoek kijken. Op het moment dat jij post aangeboden krijgt weet je het ook meteen.
Bij e-mail ‘kan’ het anders liggen. Heb je zelf een spambox in bv outlook, dan heb je helemaal gelijk. Wordt de mail vanwege een blacklist niet eens in je spambox bezorgt, dan weet jij niet eens dat er mail verstuurd is die je zou moeten ontvangen. Dat zal overigens niet het geval zijn bij bv MS of Google. Maat bv postnl wel, omdat die gebruik maken van een blacklist provider die o.a. dynamische ip adressen weigert, ook het duitse GMX heeft zo’n strenge blacklist provider.
En wat als ik niet weet dat mijn provider zijn zaken niet goed doet? Als iemand mij een mail stuurt die ik niet krijg, hoe moet ik dan weten dat mijn provider die mail heeft achtergehouden?
Als jouw huisgenoot de post weggooit zonder het jou te zeggen, hoe moet jij het dan weten? En waarom is dat het probleem van de afzender?
Als de postbezorger (postNL of in een wat ruimere context elke betrokken “post” partij) 1% of 0,1% van de poststukken weggooit, is dat dan een probleem van de ontvanger of van de afzender?
–> e-mail is in de praktijk bijzonder onbetrouwbaar. Jammer genoeg beseffen veel mensen dat totaal niet. (Het is een zeer oud protocol met verschrikkelijk veel vertrouwen, waar dan achteraf gigantisch veel zaken zijn verzonnen om de spam problematiek te beperken.)
Nooit te aanvaarden voor belangrijke berichten.
Als de postbezorger het in de struiken mikt, dan is dat het probleem van de afzender. Het bericht is dan nog niet in de macht van de ontvanger.
@alain Doe eens onderbouwen dat email in de praktijk bijzonder onbetrouwbaar is. Dat is mijn ervaring zeker niet niet. en ook niet van heel veel websites. En bestellingen die in de duizenden euro ( ik klopte nog guldens in pfft) lopen en toch gewoon via e-mail lopen. Zelfs het kopen en verkopen van een motor of auto. Geen probleem.
En welk protocol bedoel je pop pop3, imap, smtp, mapi/rpc of http/ https, of bedoel misschien de versleutelingen die over tcp/ ip gaan en de datagram protocollen. Als ssl, tls, S/mime of Information Rights Management)-voor het gebruik van Microsoft 365 bericht versleuteling, moet de afzender Microsoft 365 bericht versleuteling hebben, dat deel uitmaakt van de Office 365 Enterprise E3 licentie.
Dus doe eens onderbouwen
Als mijn huisgenoot/collega mijn post laat verdwijnen is dat iets wat ik zelf moet oplossen – helemaal mee eens. Als een mail wordt geaccepteerd door de mx van iusm!ntis.com en hij verdwijnt daarna zonder bij arnoud@iusm!ntis.com in de maildrop terecht te komen, dan is dat een probleem van iusm!ntis.com, en omdat dat een rechtspersoon is mag je dan stellen dat de mail daadwerkelijk in de macht van iusm!ntis.com is en dattie dus is aangekomen.
Ik zie echter wel een groot verschil met Gmail. Als ik er (als rechtspersoon) voor kies om gebruik te maken van een publieke email provider dan neem ik bijvoorbeeld bij Gmail een dienst af (tegen nultarief) en krijg ik daar een maildrop waar ik mijn mail kan ophalen. Ik krijg echter geen eigen domain, maar moet gebruik maken van het domain Gmail.com. Aangezien er geen direkte relatie is tussen mij als rechtspersoon en het domain gmail.com kun je niet meer volstaan met simpelweg stellen dat de mail is aangekomen bij mij. De email is aangekomen bij gmail.com (vergelijk iusm!ntis.com in de vorige alinea) dus als er al iets valt vast te stellen dan is het dat Gmail de mail heeft ontvangen. Natuurlijk staat in mijn overeenkomst met Google/Gmail dat zij hun stinkende best zullen doen om die mail ook daadwerkelijk in mijn maildrop te plaatsen, dat impliceert dus dat het zeer waarschijnlijk is dat de mail korte tijd later ook daadwerkelijk in mijn inbox (of spambox) zal staan. Tenzij (en daar gaat het hier om) Gmail besluit om de mail weg te gooien om wat voor reden dan ook (en dat is uiteindelijk waar hier sprake van is) conform wat er ook in de overeenkomst staat, namelijk dat Gmail zich het recht voorbehoudt om mail te verwijderen als het bepaalde criteria overstijgt of nodig is i.v.m. de technische werking van de dienst. (ik weet niet precies hoe en waar het vermeld is, maar het zal ongetwijfeld ergens in de kleine lettertjes staan)
Stel de mx van iusm!ntis gaat down voor enige tijd en jij besluit in al je wijsheid dat de eenvoudigste oplossing is om tijdelijk een gmail.com email adres aan te maken voor werkgerelateerde zaken. Ik stuur jou vervolgens een erg belangrijke mail waar veel van af hangt voor jou en/of voor mij. Die mail wordt door Gmail gedelete omdat hij op een of andere manier het spam filter triggert. Ik heb geen idee hoe dat spam filter werkt, ik ben maar een simpele ICTer die gebruik maakt van jouw diensten, ik kan dus niets doen om te voorkomen dat Gmail de mail verwijdert. Aangezien jij niet weet dat de mail onderweg is merk je ook niet dat de mail niet aankomt. Impasse? Ik ben niet verantwoordelijk want ik mag rekenen op een goede afhandeling door Gmail, maar ik zie ook niet hoe jij wel verantwoordelijk kan zijn. Ook niet impliciet – jij kan geen druk uitoefenen op Gmail om jouw mail een afwijkende behandeling te geven, jij bent ook onderworpen aan de interne Gmail processen die bepalen dat juist op dit moment deze mail niet voor aflevering in aanmerking komt, maar verwijderd moet worden. En ook jij mag rekenen op een goede afhandeling door Gmail.
Nou is Gmail een grote dienst, maar er zijn anderen. Ze hanteren echter allemaal grofweg dezelfde werkwijze waardoor het uiteindelijk lood om out ijzer zal zijn welke provider je kiest. Ik kan me echter niet voorstellen dat iedere eenmanszaak dan maar verplicht zijn eigen domain met eigen mx moet installeren omdat dat de enige manier is om juridische discussies over het al dan niet afgeleverd zijn van email het hoofd te kunnen bieden.
Als het simpel was dan hadden we geen 70+ reacties en een brede discussie in deze thread. Blijkbaar is het allemaal een stuk genuanceerder. Ik concludeer dat het helemaal niet zo vanzelfsprekend zou moeten zijn dat een mail, wanneer afgeleverd op een Gmail mail exchange ook daadwerkelijk moet worden beschouwd als afgeleverd bij de geadresseerde. Deze conclusie lost echter het probleem niet op. Zowel de afzender als de geadresseerde hebben in het geval van Gmail geen goede opties om met enige mate van zekerheid vast te stellen dat een verzonden mail daadwerkelijk is aangekomen bij de geadresseerde, anders dan dat de geadresseerde de ontvangst bevestigt. Daarnaast moet je je afvragen of iemand wel ergens verantwoordelijkheid voor kan dragen als die iemand vervolgens totaal geen invloed heeft op – en inzage heeft in het process en de onderliggende data, of dit nou voortvloeit uit het verbintenissenrecht of niet.
edit: asterisk geeft ongewenst bijeffect, vervangen door ! in @iusm!ntis.com
Dank je voor je uitgebreide analyse. Ik zie het punt – en ook de stijgende verbazing bij velen. Voor mij is onoverkomelijk dat jij als ontvanger kiest voor die publieke dienst, niet ik als afzender. Ik vind het logisch dat jouw keuze voor jouw rekening moet komen. Dat jij iemand kiest die zonder overleg beleid voert en dingen weggooit, waarom moet ik daar rekening mee houden?
Ik zie waarom je als ontvanger geen verantwoordelijkheid zou willen dragen voor de keuzes van een moloch als Google. Maar als jij dat niet doet, dan moet ik (de afzender) dat doen. Want dan kan ik jou niet per mail in gebreke stellen bijvoorbeeld, of een koop ontbinden binnen een zekere termijn. Het voelt oneerlijk dat ik dat niet kan omdat jij bij een gratis maildienst zit.
Ligt de waarheid niet een beetje in het midden? Jij als verzender moet er voor zorgen dat je het redelijke doet om de e-mail te verzenden. Dat betekent dat als je dat doet vanaf je gehackte en spam versturende WordPress servertje dat je dat wel degelijk is aan te rekenen. Net als dat je een fatsoenlijke envelop om je brief moet doen en niet een waar de brief makkelijk uitvalt.
Als Google echter besluit om mail van een legitieme server met de juiste instellingen (SPF, etc) te verwijderen dan is dat aan de ontvanger die Gmail gebruikt aan te rekenen.
Kun je even verduidelijken, wat is : – een legitieme server? – de juiste instellingen?
en heb je daar een gezaghebbende bron voor? Of anders gezegd, hoe kan je bewijzen dat je server legitiem is.
Oh ja, blijft die server legitiem als de dag ervoor een daadkrachtige medewerker van Marketing een e-mail verstuurd heeft naar alle klanten met als optie een loterij om een verblijf in Ibiza met ruime partymogelijkheden te winnen? Ook als deze persoon de e-mail ook nog een tweede keer heeft verstuurd omdat er vreemde foutboodschappen terugkwamen?
Zoals ik reeds eerder aangaf is e-mail een inherent onbetrouwbaar communicatiemiddel. Een professionele partij die er een zekerheid wil op bouwen, maakt voor mij een professionele fout.
quote/ Kun je even verduidelijken, wat is : – een legitieme server? – de juiste instellingen?/ end quote
Hebben we daar al niet jarenlang onder andere rfc’s voor. En ja dat wordt gezien als legitieme gezaghebbende bron. Ook al jarenlang.
En die daadkrachtige medewerker is het probleem van die organisatie. En als jij een organisatie niet meer betrouwbaar vind, wat doe je dan?
Oh ja, dan geef jij de schuld aan de techniek.
Iets met, shoot the mesenger, hahaha
De verantwoordelijkheid voor het afleveren van email ligt bij de verzender, dat is denk ik inmiddels wel vastgesteld. Jij kiest er voor om mij per email in gebreke te stellen terwijl jij weet dat ik bij een gratis maildienst zit waarvan iedereen weet dat de individuele afnemers geen inspraak hebben als het gaat om keuzes over hoe de dienst te leveren. Als ik dat geacht wordt te weten omdat dat kennelijk publieke kennis is, dan wordt jij ook geacht dat te weten. Jou keuze om mij te mailen via dat medium, wetende dat er een risico is dat ik de mail niet krijg, maakt dat ook nog steeds deels jouw verantwoordelijkheid. Het belang van het onderwerp (de verbintenis?) bepaalt of er een risico is als er alleen maar contact per email mogelijk is. Dit is een afweging die je moet maken voordat je een risco neemt dat situaties ontstaan waarbij het belangrijk is dat communicatiekanalen gegarandeerd zijn. Dit geldt weliswaar 2 kanten op, maar als eisende partij kun je achteraf nooit zeggen dat je iemand niet kunt bereiken omdat je alleen een (onbetrouwbaar) email adres hebt. Dan had je het risico beter moeten indekken.
Als het gaat om een Business to Business (b2b) relatie dan zijn er zeker andere (betere) wegen (je hebt dan BTW nummers, adsressen, KVK informatie etc). (Het kunnen ontbinden van een koop is bij b2b trouwens helemaal niet vanzelfsprekend.)
Als we het hebben over consumentenrecht dan komt er hele rist beschermende factoren om de hoek kijken die nog meer verantwoordelijkheid bij de leverancier (lees: verzender) leggen (je had het over het ontbinden van een koop, dus ik neem aan dat je deze richting op wilde?)
Maar 99% van de bevolking moet wel ergens zijn emailadres afnemen, gratis of niet. Zij hebben niet de kennis om dat zelf te doen, terwijl ze de brievenbus in/naast hun woning prima kunnen leegmaken. En waarschijnlijk kan die 99% niet eens de kwaliteit van de aanbieders beoordelen en vergelijken.
Het voelt dan ook heel fictief en vergezocht om te zeggen dat je zelf verantwoordelijk bent want je hebt die partij immers zelf ingeschakeld/gekozen (zeer weloverwogen uiteraard, in het volle besef van de voor en nadelen die daaraan zitten, zoals een zeer courante praktijk is voor consumenten wanneer zij technische en juridsche keuzes moeten maken).
Het probleem zit hem niet in gratis maildienst of niet-gratis maildienst. Het probleem zit hem in de fictie dat het bestaan van een overeenkomst tussen de gebruiker en de maildienst gelijkgesteld wordt met verantwoordelijkheid voor de goede werking ten opzichte van derden.
Als we het over studentenhuizen hebben is jouw huisgenoot vaak iemand die daar door de verhuurder neergezet is zonder dat jij daar iets over te zeggen hebt. Dan lijkt me dat je ook niet verantwoordelijk gehouden kunt worden voor zijn daden (zoals post weggooien).
In extremis, zelfs in het geval van een koppel die samen een huis gekocht hebben, ben jij niet verantwoordelijk voor wat de ander doet. Die mag daar wonen omdat wij beiden de halve eigenaar zijn. De rest van de relatie (financieel/emotioneel/deling van taken en verantwoordelijkheden), daar heeft niemand iets mee te maken en die kan best zo zijn dat die ander mijn post weggooit maar dat ik er toch voor kies om de situatie waarin we daar beiden wonen in stand te houden.
Kortom: jij bent vrijwel nooit verantwoordelijk voor het gedrag van je huisgenoten.
Ik begrijp je insteek, maar juridisch is dit echt geheel onjuist. Althans bij een gedeelde voordeur.
Ik ben zelf via een grote beleggingsverzekeraar (zeer ontevreden, dus ik noem hun naam niet), bij het verkopen van mijn aandelen, in aanraking gekomen met AangetekendMailen, welk een initiatief is van KPN. Zij fungeren als “onafhankelijke, derde partij”.
In het proces krijg je een aankondiging gemaild, met daarin de afzender, onderwerp, datum, tijd en namen en digitale vingerafdrukken van eventuele bijlagen. Je kunt de mail dan met knoppen accepteren of weigeren, of zelfs direct downloaden als pdf of eml. Bij acceptatie wordt de ‘aangetekende mail’ verstuurd naar je mailbox.
Negeer je de mail geheel, dan volgt een herinnering, en wordt uiteindelijk de mail verwijderd na het verlopen van de ophaaltermijn. En mailserver logs houden bij dat het aanbieden verstuurd en ontvangen door ontvangende mailservers.
Hoewel ik persoonlijk vraagtekens houd bij of de mailserver logs voldoende zijn om een genegeerde aankondiging voor rekening van de ontvanger te plaatsen, vindt in ieder geval Rechtbank Noord-Holland dat geen probleem. Zie ecli:NL:RBNHO:2017:6320 waar de Rechtbank in r.o. 4.5 en 4.6 AangetekendMailen sluitender acht dan het enkel aanbieden van aangetekende post via PostNL, waarmee ontvangst niet wordt aangetoond.
De motivering van de Rechtbank om de mailserver logs als voldoende bewijs te zien ontbreekt, daar de tegenpartij dit waarschijnlijk niet gemotiveerd heeft betwist.